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  • Gawain07
    Gawain07 cerró este hilo porque:
    Hilo demasiado extenso. Puede reabrirse para continuar, pero es preferible iniciar uno nuevo. Gracias a todos por su participación.
    18:11 31 dic 2016


    SPOILER:

    Después de derrotar a Alduin, acabar la guerra civil, estar (o no) del lado de los vampiros y derrotar a Miraak qué es lo que ocurre con el Dragonborn.

    Ya vimos que el Nerevarino se hizo inmortal y el Campeón de Cyrodiil se convierte en Sheogorath haciendose un daedra inmortal, pero Dovahkiin además de poseer poderes únicos e inmunidades extrañas (como por ejemplo a no morir portando la Afiladura) en ningún momento se dice que es inmortal al menos que se haga vampiro claro.

    Me gustaría saber si alguien sabe o tiene una teoría de que le acabó pasando a Dovahkiin después de terminar el juego.

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    • El Campeón de Cyrodiil no se convierte en Sheogorath. El Nerevarino no es inmortal, y de hecho está muerto. El Sangre de Dragón no "muere" ni le pasa ningún suceso extraño usando afiladura ya que, en primer lugar no se sabe si fue esa la causa de la desaparición dwemer, en segundo lugar el portarla no garantiza que cause nada, y en tercero el arma se gastó al ser empleada por un miembro del círculo. 

      Teorías hay muchas, por supuesto, pero revisa primero la información que manejas, así no llegas a una conclusión erronea. Fuera de ello, no hay ningún dato en relación al futuro de la temporalidad de la saga, pues el TES Online corre en otro tiempo, en un porvenir "hipotético" diría yo.

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    • Antes que nada, gracias por responder, tenía dudas sobre el futuro del Sangre de Dragón aunque por lo que veo no se sabe nada más allá de lo que podemos ver en TESV.

      Sobre lo demás, si se que TESO transcurre si no me equivoco 1000 años antes de TESV (así que no serviría para explicar nada del tema en custión en mi opinión) y El Campeón de Cyrodiil al final de Shivering Island es nombrado el nuevo Sheogorath después de derrotar a Jyggalag y la Marcha Gris.

      El Nerevarino lo último que se sabe es que fue en una expedición Akaviri por lo que dicen en TESIV Oblivion. Vi bastantes teorías para llegar a una conclusión, dicen que no se sabe de su muerte por lo tanto es inmortal (yo no digo que sea así del todo pero bueno).

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    • El Nerevarino no es inmortal. Están casi datados quienes han sido inmortales, y casi toda causa de inmortalidad es conocida. Aún así, fue a morir, pero intentando cumplir una misión. 

      El Campeón de Cyrodiil no es Sheogorath, eso es solo parte de un juego del príncipe daédrico, ya que el mismo se derrota a sí mismo, pero vuelve a reaparecer más adelante, como cada ciclo. 

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    • Bueno, por lo visto tenemos distintas versiones y puntos de vista sobre el tema.

      En mi opinión el ciclo de Sheogorath acabó en Shivering Island porque de alguna forma "heredo" su entidad al Campeón de Cyrodiil, siendo él el príncipe daédrico de la locura y Jyggalag merodeando en Oblivion en su forma verdadera por la eternidad. Ahí es cuando termina el ciclo.

      Y aunque los inmortales ya son sabidos, hay dudas con respecto al Nerevarino.

      No sé a que misión te referís cuando el Nerevarino muere, porque en la expedición akaviri es sabido que NO murio allí. Aún así, es un misterio porque no se sabe nada má sobre una muerte o una posible inmortalidad para el Nerevarino.

      Eso es lo que yo capté personalmente, salu2 ;).

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    • Dado que no se presenta en ninguna parte del Lore nada relacionado a algún tipo de inmortalidad del Nerevarine, no se puede suponer dicha posibilidad (porque sí). Es cierto que se desconoce su destino, pero la suposición realista implica su muerte en Akavir, al no haber sido visto de nuevo, y al conocer los peligros de dicho lugar.

      El ciclo de Sheogorath es infinito. Sheogorath no puede matarse a sí mismo. Ningún príncipe daedra puede perecer, ni "ceder el puesto" o algo parecido. Dichas condiciones están establecidos por la creación de Lorkhan. Lo único que podría pasar es que, de controlar el poder del corazón de Lorkhan, podría crearse a alguien con un nivel cuasi divino, pero aún así no sería tan poderoso ni como un príncipe daédrico. Sheogorath entonces no "murió", y no fue "reemplazado". 

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    • Pero Gawain: el la página "Jyggalag" dce que cuando él fue derrotado por el Héroe de Kvatch durante los sucesos de The Elder Scrolls IV: Shivering Isles, la maldición se rompío y Jyggalag no volvería a convertirse en Sheogorath y vagaría por Oblivion en su verdadera forma pero, antes de desaparecer, Jyggalag nombro al Héroe de Kvacth el nuevo príncipe de la locura y debido a el termino de la maldición el principe de la locura dejo de ser 2 personas y volvío a ser Jyggalag y el antiguo Sheogorath desaparecío.

      Sobre el Nerevarine él no es inmortal. Fue a una expedición a Akavir y no se volvío a saber de él.


      Saludos.

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    • Siendo precisos, no hay ninguna evidencia que apunte a la inmortalidad del Nereverine, lo único que se sabe es que su paradero es dsconocido. 

      Sobre el Camepeón de Cyrodiil, hay problemas si corregimos eso. Lo que está escrito en esa página es más un "repetir lo que dijeron los personajes", pero no es tan simple ese tema, pues el Lore va por sobre todas estas cuestiones. Es decir, podríamos poner que Talos es un divino más, como algunos dicen, pero eso no lo vuelve divino. Las reglas de los príncipes, su atadura al corazón de Lorkhan, los términos y función bajo los que fueron creados, etc., todo ello no permite que el pueda "reemplazarse" a Sheogorath. Sheogorath no puede morir de formas tradicionales tampoco. Ningún ciclo fue roto, sino reemplazado por otro (y de hecho nadie sabe si cada tanto no invocan un héroe para que haga lo mismo). Además, a pesar del nombramiento, si el Campeón se hubiera convertido en un príncipe daédrico, no podría salir del plano correspondiente con tanta facilidad. La cantidad de inconsistencias con esa versión de los hechos apuntan, sin lugar a dudas, que el Campeón no es más que un gran guerrero y poderoso, pero nada más. Sheogorath sigue siendo Sheogorath. 

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    • Entonces: Lo de el Héroe de Kvacth me quedó claro pero, ¿Sheogorath seguiría convirtiendoce en Jyggalag?

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    • Quién sabe... no deberías pretender comprender los designios del príncipe daédrico de la Orden (posteriormente la Locura también).

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    • Seguirá siendo un misterio para todos nosotros XD

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    • Es mejor esperarse a que salga The Elder Scrolls VI, para así al menos tener una pista sobre que fue del "Sangre de Dragón".

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    • No la van a dar. Nunca la dieron sobre los demás "héroes" jajaja. Y además, empiezo a dudar que saquen otro juego de la saga con modo historia, como los que ya hemos visto. Creo que apuntarán más a maximizar las ventas con juegos en línea, de cartas, etc..

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    • Gawain podrá ser que la historia y los acontesimientos de The Elder Scrolls VI ocurrieran al mismo tiempo que los de Skyrim, solo que en otra provincia.

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    • Esa probabilidad es escasa o nula. Piensa que la lógica de un nuevo juego, es siempre la de crear un héroe incomparable con los anteriores. Si fuera en el mismo tiempo, habría un cierto conflicto con la idea de saber que el Dovhakiin está realizando sus azañas, pormenorizando de alguna manera el rol del héroe del TES VI. Por ello se suelen dejar pasar varios años entre unos acontecimientos y otros, o se hacen referencias al pasado lejano. 

      Si sacaran algo, supongo más un Akavir en tiempo pasado, un tiempo futuro en alguna ubicación inicial que permita el viaje a todo el mundo. Y el fuerte del juego será responder preguntas, sobre los Dwemer, Lorkhan, etc., mientras se desarrolle la trama. 

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    • Yo creo que es obvio TESVI va a tener un modo historia porque es lo que llevó la saga a la fama, su inmersiva y atrapante trama.

      Además, si dieron pistas o referencias (algunas escasas) de los protagonistas de entregas anteriores en los juegos actuales.

      Estaría bueno en muy futuras entregas vuelva a aparecer Lorkhan de alguna forma y vengarse por lo que le hicieron o algo por el estilo, ¿no?

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    • Lorkhan no puede "aparecer". Está ahí, y lo has visto siempre, pero no es "una" entidad. 

      Por otro lado, todas las pistas conducían al TES V. 

      Y fuera de eso, el TESO demostró la preferencia a vender que a mantener historia. De hecho el asco del TES V en materia de Lore, y las contradicciones, demostraron el poco interés por mantener una buena trama. No hablo de gustos, sino de sentido.

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    • Si, yo no esperaba casi nada de trama en TESO.

      Tene en cuenta que es posible, que lo que hicieron mal en Skyrim, lo arreglen y lo mejoren para TES VI (probablemente). Aunque es demasiado temprano para hablar de una sexta entrega porque Bethesda no dió información clara sobre el tema.

      Osea, tienen unos largos años para arreglar y agregar cosas.

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    • Por el 2018 o 2019.

      Que flojos los de Bethesda XD

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    • No se si flojos, pasaría como en otras companias creadoras de sagas que sacan muchos juegos en muy poco tiempo y ahora dejan un espacio de tiempo para mejorar o incluso reinventar la originalidad y diseño de la saga, trama, jugabilidad, etc.

      Con Bethesda puede pasar lo mismo, yo espero al menos que sea así.

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    • Lo que pasá es que Bethesda esta ocupada con otros 2 proyectos que saldrán antes que The Elder Scrolls VI, y dicen que los otros 2 proyectos serán los más grandes que hallán creado.

      No me imagino que será The Elder Scrolls VI.

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    • El Héroe de Kvatch sí que es Sheogorath, Gawain. Sobre Jyggalag... no se sabe nada sobre él. Pero sí que es Sheogorath en Skyrim, y se ve en varias frases que dice, como "Yo estuve allí" refiriéndose a la Crisis de Oblivion. Además, en Shivering Isles se convierte en Sheogorath...

      Sobre el Sangrue de Dragón: Yo creo que iría a Sovngarde, pero está por medio Mehrunes Dagon... Yo creo que iría con Mehrunes Dagon, y se haría muchísmo más poderoso que Miraak, muchísimo más... En fin, creo que igualaría (o superaría) el poder de un Daedra no muy fuerte (no sé cuál es el más débil XD). Todo esto solo sería si Sovngarde no reclama su alma primero... Es muy confuso todo esto... 


      P.D: Gawain, ¿a qué te refeires con fiasco? Skyrim no pisoteó el LORE como tú dices... No sé a qué te refieres con eso, respeta el LORE bastante, incluso se habla del héfroe de Kvatch y del Nerevarine... No pocas veces, que digamos...

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    • Hay varias correcciones.

      La del Héroe de Kvatch, ya estoy harto de corregirla, y no voy a explicarte todo el Lore de los divinos, Lorkhan, los príncipes daedra, etc., porque es en vano. Cree lo que quieras creer.

      Sobre el Sangre de Dragón... nada le debe a Dagon, sino que podría ser reclamado por Hermaeus Mora en todo caso. Fuera de eso, Hermaeus Mora lo destruiría antes que darle poder, puede verse cómo trabaja desde un comienzo, siendo el príncipe daedra más poderoso por una razón... fuera de eso, Herameus Mora preferiría dejarlo vivo en el mundo, para así deleitarse moviéndolo como peon (sin que lo sepa). Sobre Sovngarde, nunca se aclaró si puede ir alguien que no sea Nórdico... podría ir a muchos lugares, dependiendo de su raza.

      Sobre la PD. Es un fiasco en relación al Lore que pisotea... sí. Hay demasiadas cosas que pueden verse en relación a esto. Desde poner Dunmer sin ojos rojos, hasta la supuesta explicación de Afiladura y los Dwemer. Además, en sus traducciones, comenzaron a cambiarle el nombre a muchas cosas. Es innegable que, como juego nuevo, tiene un aporte significativo de Lore... pero también es necesario aclarar que en muchas instancias se omiten y cambian detalles muy significativos. Lamento decirlo de esta manera, pero son detalles solo para fanáticos, pues suelen pasarse por altos... tal vez los veas, como los que mencioné, tal vez no, pero ahí están.

      No pretendo iniciar una debate con esto, este hilo ya se alargó demasiado y no queremos que alguien tenga que leerse todo esto para seguirlo. Crean lo que quieran.

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    • Que tenía que ver el Sangre de Dragón con Mehurenes Dagon :P

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    • Hermaeus Mora me equivoqué XD

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    • Ok, pero igual se supone (SPOILER) en el final de Dragonborn se queda como campeón de Hermaeus Mora, pero se sabe que en realidad el Dovahkiin sólo buscaba la eliminación de Miraak y la paz de Solstheim.

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    • Dejemos al Sangre de Dragón en Skyrim y ya, que esto es un lío XD

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    • Tengo una teoría (A pesar que hayan dejado el tema) Shegorat (no se como se dice) al dejar de poseer el cuerpo de Jynglan( su contra parte José como se dice) posee el cuerpo del Campeón de Cyrodil y su alma quedo atrapada en lo que seria el nuevo Shegorat.

      Porfa corrijanme y no me critiquen que fue improvisada

      Del Sangre de Dragon, en su muerte Akatosh lo podría reclamar ya que tener alma y sangre de dragón era un pacto o una bendición de Akatosh entonces si el Sangre de dragón solo quería derrotar a Mirak, darle paz a Solsteim y se negaba a ayudar a Hermaus Mora Akatosh podría reclamarlo (no como Mirak que fue de forma voluntaria y fue un " Traicionero" al ayudar a los dragones y querer traicionarlos por poder Akatosh (al igual que con Alduin) dejaría de tener interés en el

      P.D recuerden que Alduin era la mayor creación de Akatosh según Paartrunax y yo digo que Akatosh dejo de tener interés en el ya que por su envidia lo dejo morir no lo mando ni encerró en un lugar

      Gracias porfa digan que les pareció mal

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    • Bueno. Me parece que está buena, pero omite parte de la mitología.

      Según la mitología del TES, Akatosh y Alduin podrían ser lo mismo. Por otro lado, recuerda que Alduin no murió, sino que solo fue derrotado.

      Ser Sangre de Dragón es una bendición de Akatosh, pero el don de la "voz" (que tienen los Barbas Grises por ejemplo) es una bendición de Kinareth, y nada indica que Kinareth los reclame al morir. Lo mismo pasa con el alma inmortal de los mer, son solo detalles de la creación, pero nada indica que haya una preferencia o un "reclamo" de un alma.

      Por otro lado, la costumbre nos inclina a ver a los príncipes daedra como quienes reclaman almas en pos de distintas razones (normalmente el tormento). A mi parecer, el Sangre de Dragón le debe su alma a Hermaeus Mora, pero no por ello es como Miraak, ya que Miraak era más un adalid que un "esclavo". Podemos recordar como Séptimo Signo fue llevado por Hermaeus Mora, solo por buscar el conocimiento, y parecería un "trato" similar al que el Sangre de Dragón llega para poder derrotar a Miraak.

      En relación al campeón de Cyrodiil: Sheogorath no puede poseer su propia alma, pues no tiene. Ni siquiera es esencia, sino que es parte de esencia (por así decirlo). Por ello, Sheogorath no posee el cuerpo de Jyggalag, sino que ambos son el mismo ente, aunque capaz de ser divido dentro del plano. El título otorgado es simplemente meritorio, ya que la esencia de un príncipe daédrico no puede emplear un cuerpo humano (esto parece así por la lectura de la creación del mundo, y las criaturas, siendo unos de Lorkhan y otros de los demás Aedra respectivamente)... como ya he señalado, a mi parecer Sheogorath sigue su juego, realizando locuras con su plano, pero sigue ahí, y creer que debe tener una forma "física" o algo así, es simplificar lo que en verdad es.

      En fin, ésta es mi apreciación sobre tu análisis. Es bueno, pero los detalles que te menciono me llevarían a pensar que es incorrecto. Por otro lado, todo esto es especulativo, ya que no hay una "versión" buena, solo mitología. 


      Saludos.

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    • Mi teoría sobre el sangre de dragón en el posible futuro TES es que solamente se le recordará como pasó con el Nerevarine en Skyrim, a base de libros y cortas lineas de dialogos, y ya está, solo eso, no hay que buscarle tres pies al gato con hermaeus mora o con seogorath.

      Saludos

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