Обсуждение:Дом Телванни (Lore)

Долгожительство Тельванни

Так как не существует и никогда не существовало точных цифр, показывающих возраст Баладаса, Готрена, Нелота, Тераны, Драты, Ариона и "неизвестных магов с острова Саммерсет", то эти безумные спекуляции я вырезал из статьи. Текст приведён ниже:

Кроме Дивайта Фира, которому, по словам Альфы Фир, 4000 лет, известные долгожители это: Баладас — 3500, Готрен — 3000, Нелот — 2500 , Терана — 2200 (?), Дратха — 2000, Арион — 1500 лет; по словам Уупсы Фир, неизвестные маги с острова Саммерсет — возможно более 4000 лет.  Важно: В статью требуется информация на тему: из какого игрового текста можно узнать о возрасте каждого.

Если автор, поместивший эту [дез]информацию на страницу, или его адвокат приведёт источник этих цифр (что невозможно, так как их не существует в природе), то вырезанный абзац можно будет поместить обратно в текст статьи с указанием источника.

• Уровень ЧСВ зашкаливает... Но, несмотря на это, вынужден согласится - точный возраст их нам неизвестен, зато известен приблизительный...--Shivetya (обсуждение) 11:15, февраля 16, 2013 (UTC)

Тогда откатите, пожалуйста, откат вашего зарегистрированного стража порядка. Приблизительный возраст тоже известен крайне предположительно, не писать же их с точностью до ста лет.

В свое время на АГ приводились эти даные. П.С. незарегистрированный участник с его мнением- это пустое место Otto Idiotto (обсуждение) 11:20, февраля 16, 2013 (UTC)

Зато зарегистрированный участник, которому проще щёлкать на кнопочку отката, чем проверить достоверность приведённых данных в первоисточнике, делает очень полезное дело.

Если подразумеваются форумы АГ, то на них любой человек может написать всё, что ему придёт в голову, если это называть "данными", то я сейчас могу тонны этих данных написать. Так сгодится?

Хм, я просмотрел историю изменений и увидел вот эту правку, автором которой оказался сам Otto Idiotto. Уважаемый, вы назвали мои действия вандализмом; я же считаю вандализмом внесение заведомо ложной информации, не имеющей подтверждения. Приведите, пожалуйста, цитату, подтверждающую вашу правку, причём цитату из лора, а не из досужих размышлений с какого-то форума.

Как печально (по крайней мере пока), что в данном случае полностью солидарен с [немно-ожко хамоватом] анонимусом, успевшим наделать столько шуму, - информация скорее всего выдумана из головы, а АГ этот - недостаточно авторитетный источник, уж простите, чтобы писанину тамошную вставлять куда попало. Откуда цифры прожитых годов Телванни? Про Фира ещё слышал что-то подобное, про остальных - чушь скампова. Rymilicon (обсуждение) 14:18, февраля 16, 2013 (UTC)

Продолжаем разговор

Также стоит заметить, что именно Телванни первые стали массово колонизировать территорию Вварденфелла благодаря своему содействию в строительстве Призрачного Предела. Во Второй Эре, после извержения в 882 году, когда у Храма не хватило сил на создание мощной защиты от моровых облаков, Телванни предоставили Трибуналу множество (несколько тысяч) камней душ с душами сильнейших даэдра.

Всем здрасьте, это снова я. Можно, пожалуйста, источник этого фрагмента? Не буду сразу утверждать, что это ересь, но не припомню абсолютно ничего подобного о Телванни. Lore Crusader (обсуждение) 05:55, марта 2, 2013 (UTC)

Ну так что, удаляю? Lore Crusader (обсуждение) 17:05, марта 28, 2013 (UTC)

• Мне что-то такое знакомо, но источника тоже не припомню. До разъяснения удалять не стоит.--Shivetya (обсуждение) 17:12, марта 28, 2013 (UTC)

А когда будет разъяснение? 2 марта мы в чате ещё думали над источником, сошлись на том, что нигде не было упомянуто никакой особой роли Телванни ни при массовой колонизации Вварденфелла в 3Э 414, ни при строительстве Предела. Удаляйте. Если кто-то захочет вернуть, пусть возвращает вместе с указанием источника. Lore Crusader (обсуждение) 17:33, марта 28, 2013 (UTC)

Продолжаем разговор 2

После извержения Красной Горы в 4Э 2 (катастрофы, получившей название Красный Год) и уничтожения всего Вварденфелла и Морровинда, как ни странно, довольно многие из членов Дома смогли спастись. Так, Телванни сохранили за собой Порт Телваннис и окружающие его острова, а многие телваннийские башни Вварденфелла были телепортированы туда. Также известно, что несколько крепостей были перенесены на остров Солстхейм. Интересен тот факт, что Дом Телванни пострадал от извержения Красной Горы наименьшим образом, по сравнению с другими Домами (по большей части благодаря магическим возможностям его членов).

И ещё часть. Что за бред про телепортацию башен Вварденфелла? Сохранность Порта Телванни тоже до сих пор не выяснена. "Пострадание наименьшим образом" и "спасение многих как ни странных членов Дома" - тоже выдумки, ни о чём таком нигде не говорится.

Такое ощущение, что многие части статьи писал фанат Дома Телванни, который выдал желаемое за действительное. Потому слова "как ни странно" смотрятся особенно глупо. Для такого заявления надо как минимум обладать источником, который решительно опровергает все имеющиеся сведения о бедствиях. Lore Crusader (обсуждение) 17:05, марта 28, 2013 (UTC)

• Про сохранность Порта я где-то определённо слышал, но очень вряд ли из официального источника. Телепортация как-то бредово звучит... Вот это можно удалять, наверное...--Shivetya (обсуждение) 17:12, марта 28, 2013 (UTC)
• Вам бы лишь бы притензии предъявлять. Статья писалась до выхода Скайрима. Так, а про то что Порт не сохранен это такой же бред - так что это остается. Про телепортацию башен - это еще разрабы (а может и нет!) говорили, только вот не помню, давно уже было, хотя я непротив исправить. Про спасение - это легко прослеживается, играя в скайрим и драгонборн из книг и слов. Kagrenak (обсуждение) 17:13, марта 28, 2013 (UTC)
• Ну, вот так как то. Kagrenak (обсуждение) 17:21, марта 28, 2013 (UTC)

• Мне тут подсказывают, что Нелот в DB как-то упоминает Порт и его сохранность. Утверждать не берусь - сам не играл.--Shivetya (обсуждение) 17:27, марта 28, 2013 (UTC)
• Нелот много что упоминает. Помнится даже говорит, что Вивек отстроили заново, но все усиленно противяться. С чего бы это?

• Он говорит что никогда не был на материке. Вот это он говорит. Kagrenak (обсуждение) 17:38, марта 28, 2013 (UTC)

А я не утверждаю, что Порт не сохранен, я утверждаю, что утверждать сохранность Порта (не указав источник) - бред. Можно долго спорить, сколько шансов у Порта уцелеть, но утверждать, что он уцелел стопроцентно - ересь. Нужно написать как я обычно и пишу - "возможно уцелел, но об этом нет никакой информации". То, что Дом уцелел, никто особо не оспаривает, только убрать категоричное заявление про "пострадание наименьшим образом". Нелот, кстати, говорит, что на материке владений Телванни вообще не осталось. Lore Crusader (обсуждение) 17:33, марта 28, 2013 (UTC)

Вот. Полностью удалил содержимое раздела "Будущее Дома". Только не обесудьте, пожалуйста - доверьте мне этот момент, ибо я постараюсь набрать как можно более достоверной информации и вписать в статью действительно то, что нужно. Тому же самому, скорее всего, подвергнутся и другие статьи под Великим Домам Морровинда. А пока прошу шаблон "Stub/секция" не отменять/своего не вписывать (если только вы не против?). Danke. Мимопроходимец (обсуждение) 17:40, марта 28, 2013 (UTC)

Оставим пока так. Все противоречия убраны, а про то что Порт сохранили или нет - это в самой статье про Порт описанно. Так, ну вроде противоречия убрал. Kagrenak (обсуждение) 17:45, марта 28, 2013 (UTC)

As you wish. Лепту внесу в любом случае, хе-хе. Мимопроходимец (обсуждение) 17:55, марта 28, 2013 (UTC)

Столица Дома

"Столица Дома — Порт Телваннис, Садрит Мора (на Вварденфелле)."

Насколько помню по Морровинду, столица всё же - Садрит Мора. Поэтому и Советники все заседают в ней (с помощью Голосов). Информация о Порте взята не из Tamriel Rebuilt, случаем? Если так, то нельзя же по любительской модификации информацию о лоре менять. Lore Crusader (обсуждение) 09:06, марта 30, 2013 (UTC)

Единственное упоминание Порта, идёт как "главное поселение на островах", в то время, как в Садрит Море заседают Голоса; так что похоже на то...--Shivetya (обсуждение) 09:19, марта 30, 2013 (UTC)

• Конечно, можно придраться к формулировке "Садрит Мора - столица Дома в Вварденфелле", но я не встречал упоминаний о том, что столиц у Телванни много. Кстати, то же касается других Домов - почти везде перечислено по две столицы. Надо то ли формулировку менять, то ли удалять лишние столицы. Lore Crusader (обсуждение) 09:22, марта 30, 2013 (UTC)
• Так, на англ. написано что есть две столицы, как раз Порт Телваннис и Садрит Мора. Kagrenak (обсуждение) 09:25, марта 30, 2013 (UTC)

А кто сказал, что анг-вики такой уж не предвзятый и информированный источник? Здесь я больше доверяю UESP, на коем ни слова об этом.--Shivetya (обсуждение) 09:30, марта 30, 2013 (UTC)

Так, сначала идем на форум, там и продолжим. Kagrenak (обсуждение) 09:32, марта 30, 2013 (UTC)

"Так, на англ. написано что есть две столицы, как раз Порт Телваннис и Садрит Мора". Там и третью вписать не проблема. А ты думаешь, они не Тамриэль Ребилтом руководствовались? Lore Crusader (обсуждение) 10:27, марта 30, 2013 (UTC)

Преамбула

Так как статья помечена (Lore), а не (Morrowind), то у меня предложение заменить текст в преамбуле с

• Дом Телванни (ориг. House Telvanni) — фракция в игре The Elder Scrolls III: Morrowind.

на

• Дом Телванни (ориг. House Telvanni) - один из нескольких Великих домов Морровинда.

Ведь статья не только о фракции TES III, а вообщем об организации. Разумеется, это же относится и к другим статьям о Великих Домах.

Nicko Budkov (обсуждение) 09:33, апреля 9, 2017 (UTC)

Очень разумное предложение, я думаю что так и стоит делать. А Нынешний вариант преамбулы употреблять в статьях с припиской игры.  ^(talk)  09:44, апреля 9, 2017 (UTC)