ФЭНДОМ


  • Scarab-Phoenix
    Scarab-Phoenix закрыл эту тему. Причина:
    19:58, сентября 27, 2014

    С тех пор прошло свыше 200 лет, но следы должны били остаться. Почему на просторах Скайрима нет ни одного следа событий Кризиса. Ваши мнения господа.

      Загрузка редактора
    • От Snow Prince:
      Я понимаю, что с тех пор прошло свыше 200 лет

      Принимай трижды перед сном.

        Загрузка редактора
    • От Lore Crusader:
      Принимай трижды перед сном.

      Не помогает.

        Загрузка редактора
    • Ты ещё даже не спал.

      Ы!

        Загрузка редактора
    • Ну а разве после этого не был разрушен Винтерхолд ? Там маги какие то говорили

        Загрузка редактора
    • Винтерхолд был разрушен по прчине великого Обвала, который, в свою очередь, был спровоцирован извержением Красной горы, которое в свою очередь,  было спровоцировано падением Министрества правды, которое в свою очередь, было спровоцировано пьянством данмерских ученых, которое в свою очередь...Вы ещё не спите?

        Загрузка редактора
    • От Дар'Алек Каджит:
      Винтерхолд был разрушен по прчине великого Обвала, который, в свою очередь, был спровоцирован извержением Красной горы,

      Это уже догадки тех же магов, а не полноценные заявления. Впрочем, недалеко от истины, раз Солстхейм как поцеловало извержение.

      Тут могли и талморские хитропопцы руку приложить, и всё было just as planned. А может какой-то ученик поделил на ноль.

        Загрузка редактора
    • На мой взгляд достаточно последствий войн, оставивших свой отпечаток надолго. Достаточно драконов и их священников.

        Загрузка редактора
    • От 82.145.208.194:
      На мой взгляд достаточно последствий войн, оставивших свой отпечаток надолго. Достаточно драконов и их священников.

      Каких таких священников? 

        Загрузка редактора
    • Rymilicon
      Rymilicon удалил этот ответ. Причина:
      ...
      08:34, сентября 5, 2013
      Этот ответ был удалён
    • Почему же Скайрим, засыпаемый снегом и дождями, обветриваемый ледяными ветрами, обтоптанном мамонтами две сотни лет не соответствует послекризисному виду? Это все можно обьяснить математическими вычеслениями, направсленными на данный аспект истории как некую катастрофу, которая по сути представляла собой внедрение войск Мерунеса Дагона на территорию Сиродита для захвата экономического и цивилизованного центра Империи, ни как не иначе как 56. Лишь заглянув смысл этого утверждения, просчитанного на щетах Джиггалага все становится ясно как день. Элементарно не правда ли?

        Загрузка редактора
    • "было уничтоженно множество старых холдов в провинции Скайрим" Знать бы, откуда информация в статье. А что касается следов, то весь Скайрим - это следы разрушения, правда не обязательно именно от  Кризиса Обливиона. Я например, так сначала уразуметь толком не мог, с чего это у преуспевающий Вайтрана, прямо у ворот, наличествуют обломки стен и укреплений.

      А все-таки интересно было бы узнать, как норды перенесли вторжение. Может в Коллегии какие-нибудь реплики есть?

      Хотя возможно в связи с недостатком информации следовало бы спросить, как даэдра перенесли вторжение в Скайрим? Открыли небось врата, а там медоварня Хоннинга. Вломились, стали грабить, открыли одну бочку, вторую... Поскольку вторжение было не из плана Сангвина с его закленными бойцами, а из плана Махрового Дагона, где дисциплина и воздержание, то естественно, что даэдра ничего не помнят, кроме похмелья. И норды кстати тоже. А возможно и сам Мехрун Дагон. Неудивительно что в Сиродиле наступление такое квелое было, да и рожи у даэдр вроде уже красные были. Основной удар приняла на себя медоварня Хоннинга.

        Загрузка редактора
    • От Brn521:
      "было уничтоженно множество старых холдов в провинции Скайрим" Знать бы, откуда информация в статье.

      Из слухов в Oblivion.

      Слухи - дело тонкое. По этим же слухам норды атаковали Редоран, а Нереварин свалил на Акавир.

        Загрузка редактора
    • Да Хоннинг молодо выглядит для 200 с хвлстиком лет), а здание из дерева, видемо из стального как его яйца, выстояло 2 века как 2 дня.

        Загрузка редактора
    • От Rymilicon:
      От Brn521:
      "было уничтоженно множество старых холдов в провинции Скайрим" Знать бы, откуда информация в статье.
      Из слухов в Oblivion.

      Слухи - дело тонкое. По этим же слухам норды атаковали Редоран, а Нереварин свалил на Акавир.

      Если раскопать, что должно было бы находиться в Скайриме, можно подумать, что действительно холдов осталось маловато.

      Но все-таки странно, что о кризисе Обливиона в Скайриме даже спросить не у кого. Я понимаю, норды, у них с того времени поколения сменились. Но есть и представители более долгоживущих рас. Вот на Солстейме сразу выложили историю о героической роли Редорана в обороне Морровинда. Казалось бы и в Скайриме ярлы должны были бы не упустить шанса повыпендриваться деяниями предков. Да и гильдия бардов недаром включает историю в программу образования. Однако... глухо. Как будто ничего и не было. 

      Метель. Сугробы. Открылись врата. Первый даэра высунув нос, пнув сугроб и уныло посмотрев на ледяное привидение, промчавшееся мимо в погоне за кроликом, сказал: "не, пацаны, тут холодно и пустынно. Погнали что-ли в Эльсвейр, там веселее" С тех пор их никто не видел. И правда, что было в Эльсвейре?

        Загрузка редактора
    • Главным последствием кризиса Обливиона стало вторжение талморцев. Главной причиной вторжение талморцев была необходимость подбить основания под изменение архитектуры Сиродила дабы та выглядела на римский лад - Тамриэль является явным намёком на Рим, в то время как архитектура Имперского Города являлась неопределённо-античной, а других городов Сиродила - и вовсе средневековой, причём Италию отдалённо напоминал лишь Анвиль. Так что эльфы вторглись лишь для того, чтобы в следующих играх по полной огрести от суровых и исторически достоверных парней одетых в лорики сегментата и алые плащи. В "Скайриме", кстати, в плане внешнего вида доспехов уже заметны некоторые подвижки, хотя качество оных по меркам реального Рима не превышает уровня экипировки обозных войск. Ну да ладно, снишем всё на институционально-экономический кризис Империи.

        Загрузка редактора
    • От Lex4570:
      Главным последствием кризиса Обливиона стало вторжение талморцев. Главной причиной вторжение талморцев была необходимость подбить основания под изменение архитектуры Сиродила дабы та выглядела на римский лад - Тамриэль является явным намёком на Рим, в то время как архитектура Имперского Города являлась неопределённо-античной, а других городов Сиродила - и вовсе средневековой, причём Италию отдалённо напоминал лишь Анвиль. Так что эльфы вторглись лишь для того, чтобы в следующих играх по полной огрести от суровых и исторически достоверных парней одетых в лорики сегментата и алые плащи. В "Скайриме", кстати, в плане внешнего вида доспехов уже заметны некоторые подвижки, хотя качество оных по меркам реального Рима не превышает уровня экипировки обозных войск. Ну да ладно, снишем всё на институционально-экономический кризис Империи.

      А в морре то были полноценные псевдо-римские и лорики сегментаты, и лорики хаматы.

        Загрузка редактора
    • Были. Очень жаль, что в "Обливионе", который является моей любимой частью серии, разработчики в некоторой мере пошли на поводу у любителей попсового фэнтези, нарядив игровых римлян в полные пластинчатые доспехи, которые и в мирах а ля Средневековье являются анахронизмом, поскольку появились лишь в конце XIV - начале XV веков. Хорошо, что, так сказать, встали на путь истинный.

        Загрузка редактора
    • Да вы гляньте ща на Москву. Можете себе представить, что 200 лет назад она была выжженна вся французами? И это тут ещё нету таких погодных условий как в Скайриме. Да и вообще, сердце компании Дагона находилось все таки в Сиродиле, сомневаюсь что в Скайриме были использованы великие врата. Да и культ его находился в центре...

        Загрузка редактора
    • Многие учёные, кстати, сходятся на том, что не французы выжгли, и а наши подожгли, чтобы лишить последних ресурсов и плацдарма. Да и Михаил Юрьевич на это намекал - "французу отдана", а не "француз захватил". Наступающие войска вообще любят вестись на этот трюк.

        Загрузка редактора
    • От 95.72.28.0:
      ... сомневаюсь что в Скайриме были использованы великие врата. Да и культ его находился в центре...

      Тут конечно я с вами согласен, но если взглянуть так, то храм Мерунеса Дагона в горах Скайрима создали много позже, хотя он и выглядит довольно древним.

        Загрузка редактора
    • лекс, насчет наши и не наши - это почитайте войну и мир, там лучше объясняется) а вот что касается храма Дагона, то почему бы и нет, прошли года, о кризисе обливиона сложили песни, легенды, Мерунес Дагон стал любимчиком многих "темных" культов в разных провинциях. Кто то может быть даже хотел пойти по стопам Манкара Каморана. 

        Загрузка редактора
    • Лермонтов и Толстой - это, всё же, как минимум равносильные имена, согласитесь. К тому же художественное произведение - даже великое - это одно, а история - это, всё же, другое.

        Загрузка редактора
    • равносильные по известности, но писали о разном, все же судить о книге, не прочитав её не хорошо. стих о бородине слишком многоохватывающий, в "война и мир" же абсолютно все детали на протяжении всей войны, включая мирное время. Насчет истории - прочитаете и скажете, по не

        Загрузка редактора
    • по ней там написано ,или нет

        Загрузка редактора
    • насколько я знаю, врата Обливиона были открыты в Сиродииле и на Саммерсете, насчет других провинций не знаю)))) Даэдра замерзли, как французы в 19-ом веке в России, хотя это мое личное мнение

        Загрузка редактора
    • последствий кризиса обливионе в скайриме нет,на мой взгляд,потому что Махровый Дагон стремился уничтожить Мартина Септима который  и закрыл врата в обливион ценой своей жизни

        Загрузка редактора
    • Да нет, тащемта, нам прекрасно дают понять, что Дагону не прочь было опустошить и весь Тамриэль заодно.

      К тому же его кое-чем привлекала Красная Гора, которую он также выбрал объектом своего вторжения (см. Падение Альд'руна).

        Загрузка редактора
    • 200 лет прошло. Вы сейчас видите последствия наполеоновских войн? Вряд ли. То же самое с Кризисом Обливиона.

        Загрузка редактора
    • Уважаемый Анонимус 86.57.245.147,наверное вы не в курсе что Наполеон не обладал сверхъестественными способностями,не был демоном,не пришёл из другого мира,не открывал никаких врат (материал которых очень твёрд).И так далее.

      P.S.Я из Украины,потому не знаю,действительно ли не сохранилось следов Наполеона у вас :-)

        Загрузка редактора
    • Моё мнение: даэдра пришли в Скайрим. Какой-то скамп сдох от морозов. Дреморы, решив отомстить, напали на первое попавшееся:медоварню Хоннинга. Там они напились. Потом пьяные, дают Мерунесу мёд. Тот выпивает. И Мерунес, изрядно пьяный, сказал "А давайте закатим в Сиродиле кризис?". Исход: "Мне прострелили колено!"-сказал ЧС-"Мартин, сделай всё за меня, будь другом!". "Конечно"-ответил Мартин-"Ща разобъю Амулет Королей" Дальше: прилетел пьяный Акатош с дреморской стрелой и сказал "проваливай" Мерунес свалил, а потом Акатош вдруг стал Шеогоратом и ушел к себе на Дрожащие острова. Вот так всё и было. Мартин на самом деле дядя Шео. *а сыр забыл почему то дать*

        Загрузка редактора
    • Всё проще: после Кризиса куча других событий произошла, и за двести лет подзабыли. Что было порушено - отстроили, остатки Врат - выкорчевали (хотя всё же стоило в Скайриме пару развалин поместить в глухомани). 

        Загрузка редактора
    • В Скайриме наверно как в Чернотопье даэдра сами врата закрывали, вот ничего и не осталось.

        Загрузка редактора
    • Мда, обидно. В Скайриме там и были кое-какие слухи про Кризис и то, что только говорили ,, Ну нашелся там принц. Мартином зовут. Вот он и закрыл Врата и остановил Вторжение,, . А как же тот герой, что именнуеться Чемпионом Сиродиила? Который побывал и в Вратах под Кватчем, и в одиночку ликвидировал целую организацию Рассвет, и лазил в проклятые руины Санкр Тора, а также побывал в эльфийских древних руинах Мискарканда полон нежити и где сразил древнего короля эльфов! Гм, где это все слышно спустя 200 лет???

        Загрузка редактора
    • В дневнике Цицерона было упоминание про чемпиона арены (возможно являвшимся и ЧС). Хотя это просто пасхалка

        Загрузка редактора
    • Это просчет разработчиков, увлекшихся драконами и пещерками с криками. Выкорчевать остов врат обливиона не представляется возможным, да и кто будет этим заниматься? Кому это надо? Можно было поставить остатки врат по всему скайриму, хотя бы в окрестностях крупных городов, например. Из них потом можно сделать, скажем алтарь Талоса (поставить под этой "аркой") или охотничий лагерь (остов врат использовать как каркас для палатки - Беар Гриллс одобрит). А так - продули такую часть атмосферы, можно сказать - души.

        Загрузка редактора
    • Ну вообще "Осколки былой славы" не?Там и одеяния мифического рассвета,и страница из мистериума,и четыре тома комментариев.Как по мне упоминание более чем.А вообще да,печально что на весь Скайрим не нашлось ни следа от врат.

        Загрузка редактора
    • От 176.101.200.183:
      Выкорчевать остов врат обливиона не представляется возможным, да и кто будет этим заниматься? Кому это надо?

      Ну-с, лично я бы несколько возмутился, если бы на моём участке 200 лет находилось какое-то чужеродное строение жуткой формы. А если представить, что такие штуки вполне вырастали и у крупных городов - тем пуще.

      И кто это сказал, что выкорчевать остов "не представляется возможным"?

        Загрузка редактора
    • а если кризис был по всему тамриэлю где же в скайриме порталы в план дагона

        Загрузка редактора
    • Мифический рассвет не был в провициях такой же могущественный, как в Сиродиле. И зачем там ставить врата, распыляя силы Обливиона, если нужно грохнуть одного - единственного человека, или разрушить Имперскитй город.

        Загрузка редактора
    • От 62.122.208.169:
      Ну вообще "Осколки былой славы" не?Там и одеяния мифического рассвета,и страница из мистериума,и четыре тома комментариев.Как по мне упоминание более чем.А вообще да,печально что на весь Скайрим не нашлось ни следа от врат.

      А вы внимательно смотрели?

        Загрузка редактора
    • От 121assasin121:

      Мифический рассвет не был в провициях такой же могущественный, как в Сиродиле.

      Если бы. Дагониты были, пожалуй, одним из самых могущественных даэдрических культов. Это ведь они, между прочим, заставили свершиться пророчество о Нереварине.

      "Падение Красной Башни не должно рассматриваться как бескровное завоевание агентствами Киродиила, ибо мы снова были обмануты Дагонитами. Хотя местные кимерические боги долгими веками ниспровергали Божественное правление, их оберегание Первого Камня должно было оставаться неизменным: ироническая защита наших врагов от нашего Врага." - Перехват переговоров о Ну-Мантии.

      И разрушить надо было далеко не одну Башню, а все. И кроме того, Скайриму, во время Кризиса, досталось по первое число.

        Загрузка редактора
    • вообще то на Винтерхолд даэдра нападали и нанесли большой урон так говорил сам ярл а то что не осталось врат или ещё чего , то может все следы уничтожены во время обвала. Ведь раньше Винтерхолд был столицей Скайрима, от которой осталось пара домиков и гильдия магов.

      Также даэдра нападали на Морровинд , вроде бы в Чернотопье(ведь если бы они нападали исключительно на Сиродил то на подмогу туда бы пришли легионы со всего Тамриеля).

        Загрузка редактора
    • От The younger scroll:
      Ведь раньше Винтерхолд был столицей Скайрима

      Это было тыщ за пять лет до Кризиса.

      У кэпа сегодня занятой день.

        Загрузка редактора
    • "Удивляетесь, куда пропали Врата в Мертвые Земли? Лучше удивитесь, куда пропали Врата в Хладную Гавань".

        Загрузка редактора
    • От Kagrenak:
      Лучше удивитесь, куда пропали Врата в Хладную Гавань.

      Действительно. От Врат в Хладную Гавань должны были остаться приспособления для крепления якорей.

        Загрузка редактора
    • Могли, но не "должны".

        Загрузка редактора
    • От Sambiern: Действительно. От Врат в Хладную Гавань должны были остаться приспособления для крепления якорей.

      Вы удивитесь, сколько бесценных памятников истории и культуры древности погибло... потому что местные растащили их на стройматериалы.

        Загрузка редактора
    • От Shivetya:  потому что местные растащили их на стройматериалы.

      Видимо в период Междуцарствия стройматериалов хватало, раз они не додумались их тогда разобрать.

        Загрузка редактора
    • От Sambiern: Видимо в период Междуцарствия стройматериалов хватало, раз они не додумались их тогда разобрать.

      Да, действительно, почему бы не заняться марадёрством и разборкой на стройматериалы работающих врат в Обливион, из которых периодически лезут всякие желающие причинить окружающим медленную и мучительную смерть? Зачем ждать конца вторжения, забывать о страхе (равно как и том, что это вообще за фигня там торчит) за несколько поколений, и тогда уже разбирать непонятные херовины на что попало, ибо как аурой истории от них исходящей согрет и сыт не будешь?

        Загрузка редактора
    • От Shivetya:

      Да, действительно, почему бы не заняться марадёрством и разборкой на стройматериалы работающих врат в Обливион

      Как бы их можно отключить и они давольно долго прибывают в таком состоянии.  Почему бы их не разобрать пока они выключенны , особенно когда они находят чуть ли не на пороге Фёстхолда ? Хотя может их и нельзя разобрать и они самоуничтожатся после полного окончания вторжения Молаг Бала.

        Загрузка редактора
    • От Sambiern: Как бы их можно отключить и они давольно долго прибывают в таком состоянии. 

      Ну да. Каждый коловианский крестьянин знает, что врата в Обливион можно временно отключить, равно и то, как их отключить. Ну а о нибенейцах я и вовсе молчу. Пфф! Знаете сколько великих волшебников умерло в обычных нибенейцах так и не получив признания? Вот то-то и оно, я вам скажу. А всё потому, что у них врат Обливиона не было. Для закрытия, само собой.

        Загрузка редактора
    • От Sambiern:

      Как бы их можно отключить и они давольно долго прибывают в таком состоянии.

      В ТЕСО-то играл?

        Загрузка редактора
    • От Scarab-Phoenix:

      В ТЕСО-то играл?

      Играл на стрес-тесте , несколько раз их закрывал ,а что ?

        Загрузка редактора
    • От Sambiern:

      Играл на стрес-тесте , несколько раз их закрывал ,а что ?

      Бригады строителей там рядом видел?

        Загрузка редактора
    • От Scarab-Phoenix:

      Бригады строителей там рядом видел?

      Нет конечно. По крайне мере у Доминиона. Что же мешает их туда отправить.

        Загрузка редактора
    • От Sambiern:

      Нет конечно. По крайне мере у Доминиона. Что же мешает их туда отправить.

      А нафиг их туда отправлять, чтобы через минуту Молаг Бал высадил новые якоря? Нет уж, они подождут конца нашествия и тогда будут всё чинить. А бригады строители нужны и в Киродииле - крепости чинить. Это более приоритетно.

        Загрузка редактора
    • От 95.72.28.0:
      Да вы гляньте ща на Москву. Можете себе представить, что 200 лет назад она была выжженна вся французами? И это тут ещё нету таких погодных условий как в Скайриме. Да и вообще, сердце компании Дагона находилось все таки в Сиродиле, сомневаюсь что в Скайриме были использованы великие врата. Да и культ его находился в центре...

      Эм обьясняю для дураков в сиродиле было действие игры кампания дагона проходила практически по всем провинциям может дагон и появился в сиродиле но завоевывать он собирался все и вся почему же даэдра действуют только в тамриэле не на акавир бы напасть или на пандонею

        Загрузка редактора
    • От 77.35.6.169: тамриэле не на акавир бы напасть или на пандонею

      А с чего ты взял, что их там не было ?

        Загрузка редактора
    • От 77.35.6.169:

      Такие сообщения надо удалять. Читаемость 0%.

        Загрузка редактора
    • почему же даэдра действуют только в тамриэле не на акавир бы напасть или на пандонею

      Мартин Септим был целью в приоритете. И основное количество врат было скоцетрированно в Сиродиле.

        Загрузка редактора
    • От 121assasin121: Мартин Септим был целью в приоритете. И основное количество врат было скоцетрированно в Сиродиле.

      Белая Башня была в приоритете. Без неё, Драконьи Огни - бесполезные фонарики, а Мартин - очередной, ничем не примечательный бастард. За Пиандонею не ручаюсь, инфа от туда где-то могла и проскользнуть, но инфы с Акавира не может быть никакой. Не известно, коснулся ли его Кризис и есть ли там вообще Башня. Должна быть, наверное, иначе где Тош'Рака столько силёнок нахватался, если только это не чушь собачья кошачья, разумеется.

        Загрузка редактора
    • А как же стёртый с лица земли Альд'рун в Морровинде и рухнувшая Кристальная башня на островах Саммерсет? Не сказать, чтобы это были рядовые события. Они сопоставимы с уничтожением Кватча в Сиродиле, а в остальном вторжение шло достаточно вяло, пока Мерунес Дагон не явился, чтобы прикончить Мартина.

        Загрузка редактора
    • От Natallly: А как же стёртый с лица земли Альд'рун в Морровинде и рухнувшая Кристальная башня на островах Саммерсет? Не сказать, чтобы это были рядовые события. Они сопоставимы с уничтожением Кватча в Сиродиле, а в остальном вторжение шло достаточно вяло, пока Мерунес Дагон не явился, чтобы прикончить Мартина.

      Во-первых, Кристальная Башня. И да, это важно. Во-вторых, уничтожение оной Башни никак не сопоставимо с разорением Кватча. Это же скампова Башня! Это как из под Земли одного слона выдернуть! А по поводу вялости... Скажем так: много матерных эпитетов по поводу "вялости" вторжения Редоран находил. Да и Мерунес соизволил явится сам не столько для того, чтобы наступить своей семифутовой стопой на какого-то смертного would-be императора, столько для того, чтобы разрушить Белую Башню до того как оный смертный дотащит до неё её Камень. Хотя, не суть-то важно...

        Загрузка редактора
    • От Shivetya:

      Без неё, Драконьи Огни - бесполезные фонарики

      Без Мартина тоже.

        Загрузка редактора
    • От 121assasin121: Без Мартина тоже.

      Ничего подобного.

        Загрузка редактора
    • От Shivetya:

      Ничего подобного.

      Он - последний Септим

        Загрузка редактора
    • И ?

        Загрузка редактора
    • От 121assasin121: Он - последний Септим

      Да хоть последний из Могикан. И что?

        Загрузка редактора
    • он последний драконорождённый(в 3Э)

        Загрузка редактора
    • Такого быть не может. Детей у Мартина не было, а вот Довакин (реально последний драконорождённый) откуда-то взялся.

        Загрузка редактора
    • Для незнающих- "драконорождённость" не обязательно должна передаваться от отца к сыну

      Для слепых- я написал последний в 3 Эру

        Загрузка редактора
    • От The younger scroll: Для незнающих- "драконорождённость" не обязательно должна передаваться от отца к сыну

      Так а я о чём?

      Для слепых- я написал последний в 3 Эру

      Для слишком умных: какая разница в какую эпоху, если он НЕ БЫЛ последним драконорождённым?

        Загрузка редактора
    • От The younger scroll: он последний драконорождённый(в 3Э)

      Ох уж этот идиотический вопрос... И что?

        Загрузка редактора
    • Ну вообще то он последний, кто мог бы зажечь драконьи огни, и без него драконьи огни не горели бы

        Загрузка редактора
    • Ну да, как же.

        Загрузка редактора
    • А кто ещё мог, скажи мне пожалуйста

        Загрузка редактора
    • От The younger scroll:
      А кто ещё мог, скажи мне пожалуйста

      Любой, кто проведет соответствующий ритуал.

        Загрузка редактора
    • Опять же для незнающих: Чтобы зажечь драконьи огни нужен драконорождённый.

        Загрузка редактора
    • От The younger scroll:
      Опять же для незнающих: Чтобы зажечь драконьи огни нужен драконорождённый.

      Драконорожденным можно стать.

        Загрузка редактора
    • Драконорождённым нужно родиться

        Загрузка редактора
    • От The younger scroll:
      Драконорождённым нужно родиться

      Обязательно! :) Все спешат и падают.

        Загрузка редактора
    • Ну а что, в Третьей Эре не было других драконорождённых, что ли? Были, разумеется. Просто Мартин единственный, кому до этого было дело. Всё ж таки наследник и чувствовал ответственность перед людьми. Хороший человек был, что сказать?

        Загрузка редактора
    • Ну назови хоть одного драконорождённого

        Загрузка редактора
    • А ещё скажите как это стать драконорождённым?

        Загрузка редактора
    • От The younger scroll: Ну назови хоть одного драконорождённого

      Ну вот один, например. Но ему точно не до этого было. Он был занят, мир покорял.

      А ещё скажите как это стать драконорождённым?

      Ну а как первые драконорождённые появились? Давай спросим у Алессии и Акатоша. :)

        Загрузка редактора
    • Мирак находился в обливионе-это во-первых, а во-вторых мы не говорим как появились драконорождённые, мы говорим можно ли стать драконорождённым.

      P.S. Для незнающих: 1)Мирак жил ещё до Алессии, ну и как тогда Алессия с Акатошем сделали драконорождённых? 2) Алессия с Акатошем сделали Амулет Королей чтобы закрыть обливион вот и всё.

        Загрузка редактора
    • От The younger scroll:
      а во-вторых мы не говорим как появились драконорождённые, мы говорим можно ли стать драконорождённым.

      И так известно, что можно.

      От The younger scroll:

      Алессия с Акатошем сделали Амулет Королей чтобы закрыть обливион вот и всё.

      Амулет Королей сделали айлеиды задолго до рождения Алессии.

        Загрузка редактора
    • А как можно, скажите

        Загрузка редактора
    • Зато знакомые нам свойства Амулету дала Алессия с Акатошем(или с кем там она, короче я не помню)

        Загрузка редактора
    • От The younger scroll: А как можно, скажите

      Уже же сказали: с помощью специального ритуала. Что за ритуал - это уже к разработчикам.

      От The younger scroll: Зато знакомые нам свойства Амулету дала Алессия с Акатошем(или с кем там она, короче я не помню)

      Какие именно? Их довольно много.

        Загрузка редактора
    • От The younger scroll:
      А как можно, скажите

      Как вся династия Септимов становилась. В которой временами даже неродные данмеры попадались. Амулет - штука мощная, она и не такое может.

        Загрузка редактора
    • От The younger scroll: Мирак находился в обливионе…

      И что? Он же всё-таки находился в Третью Эру?

      Мирак жил ещё до Алессии…

      Именно!

      …ну и как тогда Алессия с Акатошем сделали драконорождённых?

      Ну, я-то думал, что вопрос хотя бы поверхностно изучен, раз такой спор пошёл. Вот почитай: «Амулет Королей» и «Испытания Святой Алессии».

        Загрузка редактора
    • амулет не делал никого драконорождённым, ими рождались, а с помощью Амулета зажигали Драконьи огни

        Загрузка редактора
    • От The younger scroll:
      амулет не делал никого драконорождённым, ими рождались, а с помощью Амулета зажигали Драконьи огни

      Этак у нас все население Нирна - драконорожденные.

        Загрузка редактора
    • От The younger scroll:
      амулет не делал никого драконорождённым, ими рождались, а с помощью Амулета зажигали Драконьи огни

      Тогда ими рождались даже случайные неродственные Септимам данмеры.

        Загрузка редактора
    • Ритуал есть. Ремана Сиродила сделали драконорождённым Алессия и Акатош. Как именно непонятно, но, видимо, некое благословение.


      P. S. Ну а вообще в книжке «О Драконорождённых» довольно популярно всё изложено.

        Загрузка редактора
    • никто Ремана не делал драконорождённым, а драконорождёнными рождаются только избранные, незнаю как и кто их выбирает, но это так.

      P.S. Вообще эта тема не о том как появляются драконорождённые.

        Загрузка редактора
    • От The younger scroll:
      никто Ремана не делал драконорождённым, а драконорождёнными рождаются только избранные, незнаю как и кто их выбирает, но это так.

      То есть Катария и уж тем более Уриэль Септим IV - драконорождёнными родились?

        Загрузка редактора
    • Катария не была Драконорождённой, а Уриэль IV вроде да родился

        Загрузка редактора
    • От The younger scroll:
      Катария не была Драконорождённой, а Уриэль IV вроде да родился

      Что дальше?

        Загрузка редактора
    • От The younger scroll: никто Ремана не делал драконорождённым…

      Не понимаю. Я привёл источники, где написано, что был некий ритуал от Алессии с неким участием Акатоша. Что ещё не устраивает?

      В книге «О Драконорождённых» прямо говорится, что «Лишь немногие понимают, что Драконорождёнными не становятся лишь по праву рождения…». При этом говорится также, что «…точно известно, что не все древние правители Сиродила были в родстве друг с другом…», но «Все законные правители Империи были Драконорождёнными…» и «…Тех, кто становится императором и зажигает Драконьи огни, следует без сомнений считать Драконорождёнными — Амулет на их груди и зажженные огни служат тому доказательствами…».

      Выходит Катария тоже стала Драконорождённой с того момента, как её короновали, она прошла некое божественное таинство с участием Акатоша, надела Амулет Королей и зажгла Драконьи огни.

      P.S. Вообще эта тема не о том как появляются драконорождённые.

      Так а кто начал утверждать, что Мартин был последним драконорождённым в Третьей Эре? Тут все только и стараются опровергнуть этот бездоказательный «пастулат», чтобы вернуться к конструктивной дискуссии.

        Загрузка редактора
    • 1. Ничего про ритуал там не говорится, вот прочитай и подумай, что именно там имелось ввиду.

      2.В первой цитате из твоего второго абзаца имеется ввиду то, что Драконорождённым нельзя стать если ты тупо родился от драконорождённого отца, а можешь родится тогда, когда тебе предначертано зажечь драконьи огни(или в ином случае). И если, как по вашим словам драконорождённым становятся при зажигании драконьих врат амулетом, то почему же Мифический рассвет гонялся за всеми наследниками потом после захвата амулета ещё и за Мартином, ведь они могли просто взять амулет спрятать его и всё, и ещё если драконорождённым становятся с помощью ритуала, то почему когда амулет был в руках у Джоффри он не взял какого ни будь левого мужика и не сделал его драконорождённым?

      3. Катария правила при живом Пилагие поэтому ей не нужно было быть драконорождённой(если я ничего не путаю, хотя может и она с рождения была драконорождённой ведь Акатош мог всё предсказать и выбрать её).

      P.S. Только драконорождённые могут зажечь драконьи огни с помощью амулета, дальше-Мартин смог надеть амулет потому что он драконорождённый, затем-после перевоплощения в дракона закончился Кризис Обливиона, после кризиса закончилась 3Э, из этого следует, что Мартин-последний из Драконорождённых в 3Э.

        Загрузка редактора
    • От The younger scroll:

      Ты, наверное, не умеешь читать? Я намекну - есть такая штука, как пирамида Грэма, так вот, твои "аргументы" постоянно не доходят выше уровня "Я так сказал". Когда ты зацикливаешься на одних и тех же фразах, ценность их для человечества падает ниже плинтуса, поскольку их всё время опровергает три-четыре человека, почему-то не плюнувших на споры с тобой. И когда твой "новый" пост целиком состоит из того, на что уже несколько раз ответили с приведением источников, появляется вопрос - а нафига с тобой вообще разговаривать, если ты не слушаешь собеседников? Ничьего мнения ты не изменишь, а если ты неспособен изменить собственное в соответствии с очевидными и логичными доводами, продолжая как заведённый твердить одно и то же, то это наводит на мысли о наличии у тебя определённых психологических проблем. Завязывай уже с этой твердолобостью, поскольку поведение твоё начинает уже напоминать обычный троллинг.

        Загрузка редактора
    • Всё же попробую разжевать в последний раз.

      От The younger scroll: Ничего про ритуал там не говорится, вот прочитай и подумай, что именно там имелось ввиду.

      Я-то как раз и прочитал, и там именно это и говорится:

      «Реман является одним из первых документально известных и повсеместно признанных Драконорождённых — тех, кого сами Акатош и Алессия помазали на царство».
      Что значит помазали на царство? Это как раз и есть тот самый ритуал, про который ничего толком неизвестно.
      В первой цитате из твоего второго абзаца имеется ввиду то, что Драконорождённым нельзя стать если ты тупо родился от драконорождённого отца…

      Нет. Там имеется в виду как раз то, что имеется. Не нужно выдумывать. А именно, то что вовсе необязательно быть легитимным урождённым представителем правящей династии, чтобы стать драконорождённым. И Мирак, и Довакин являются неоспоримыми доказательствами этого.

      …а можешь родится тогда, когда тебе предначертано зажечь драконьи огни…

      Это тут вовсе ни при чём. Как раз это вам и пытаются объяснить, что совсем не нужно быть каким-то избранным для правления Империей, чтобы быть драконорождённым.

      И если, как по вашим словам драконорождённым становятся при зажигании драконьих врат амулетом…

      Такого никто не говорил. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

      почему же Мифический рассвет гонялся за всеми наследниками потом после захвата амулета ещё и за Мартином…

      Как и было сказано, Манкару Каморану нужно было уничтожить представителей правящей династии, ибо так как они ответственность за Империю и её народ не испытывал никто. Да и огни зажечь может только император (мухи ≠ котлеты, как мы помним?). Императором, как и драконорождённым, теоретически тоже может стать любой, но только не в такой критический для государства момент и, конечно же, не первый попавшийся «левый мужик».

      Катария правила при живом Пилагие поэтому ей не нужно было быть драконорождённой…

      Нет. Императрицей она стала только после смерти Пелагия. До этого была регентшей.

      …хотя может и она с рождения была драконорождённой ведь Акатош мог всё предсказать и выбрать её…

      Зачем Акатошу заниматься таким, если он может благословить в любой момент? Опять гадание на кофейной гуще…

      Только драконорождённые могут зажечь драконьи огни с помощью амулета…

      Не драконорождённые, а драконорождённые-императоры. Мухи, котлеты…

      …из этого следует, что Мартин-последний из Драконорождённых в 3Э.

      Из этого следует, что Мартин — последний император в Третьей эре. Ни больше, ни меньше.

        Загрузка редактора
    • От The younger scroll:
      1. Ничего про ритуал там не говорится, вот прочитай и подумай, что именно там имелось ввиду.

      Вот прочитай ВСЁ, что уже неоднократно говорилось тебе в этой теме и подумай, что именно там имелось в виду.

      От The younger scroll:

      2.В первой цитате из твоего второго абзаца имеется ввиду то, что Драконорождённым нельзя стать если ты тупо родился от драконорождённого отца, а можешь родится тогда, когда тебе предначертано зажечь драконьи огни(или в ином случае).

      Нет, этого не имеется в виду ни там, ни где-либо ещё.

      От The younger scroll:

      если драконорождённым становятся с помощью ритуала, то почему когда амулет был в руках у Джоффри он не взял какого ни будь левого мужика и не сделал его драконорождённым?

      Тебе не приходило в ясную головушку, что делать императором "левого мужика" никто бы не стал?

      От The younger scroll:

      3. Катария правила при живом Пилагие

      Катария правила 47 лет после смерти Пелагия.

      Поди-ка подучи русский язык. "Пилагие".

      От The younger scroll:

      Мартин-последний из Драконорождённых в 3Э.

      Помимо него ещё спокойно жил Мираак.

      И как бы всем положить на то, кто был последним или предпоследним Драконорождённым в какой-либо эре, если в любой момент может быть создан другой, что мы и видим на примере Довакиина.

        Загрузка редактора
    • Некто Варен Аквиларий во время Междуцарствия был коронован императором, но задумал стать труъ-императором и в году 579 2Э совершил ритуал, который должен был сделать его драконорождённым, но, из-за манипуляций Маннимарко, не преуспел. Nuff said.

        Загрузка редактора
    • От Nick010s:

      Не драконорождённые, а драконорождённые-императоры. Мухи, котлеты…

      Хм, а почему, собственно, не все драконорождённые, а только драконорождённые императоры? Вон тот же Реман императорский титул не принял (читай: не было ритуала), а Амулет таки носил (говорят, прямо во лбу). Т. е., драконорождённым был, а императором не был.

      От Nick010s:

      Из этого следует, что Мартин — последний император в Третьей эре. Не больше, не меньше.

      Строго говоря, императором он стать не успел. Но не суть.

        Загрузка редактора
    • Ну, как я написал выше, теоретически императором может стать любой. Примеры с Катарией и Реманом говорят об этом. И чтоб зажечь огни нужно быть и драконорождённым, и императором, как я понял. Будучи только драконорождённым нельзя зажечь огни, как и будучи императором-недраконорождённым (династия Мидов).

      Может я и не прав. Ибо лор знаю поверхностно, только по 4-й и 5-й играм серии и тому, что успел прочесть после присоединения к вики.

        Загрузка редактора
    • От Nick010s:
      Ну, как я написал выше, теоретически императором может стать любой.

      Кто ж спорит?

      От Nick010s:
      И чтоб зажечь огни нужно быть и драконорождённым, и императором, как я понял. Будучи только драконорождённым нельзя зажечь огни

      Из прошлого поста:

      Вон тот же Реман императорский титул не принял (читай: не было ритуала), а Амулет таки носил (говорят, прямо во лбу). Т. е., драконорождённым был, а императором не был.

      И Огни при нём горели, т. е., зажёг, не будучи императором.

        Загрузка редактора
    • Ну и Манкар Каморан носил Амулет Королей. Тоже драконорождённый? Драконьи огни точно Реман зажёг? Или может они остались зажжёнными от его предшественника?

      Не хочу гадать, но так как это именно Реман ввёл обряд коронации, то, быть может, ритуал, необходимый для возможности надеть Амулет, стал частью коронации именно с его подачи?

        Загрузка редактора
    • От Nick010s:
      Ну и Манкар Каморан носил Амулет Королей. Тоже драконорождённый?

      Собственно, вопрос не в этом, а в том, смог бы он зажечь Огни. А так его пример ничего не говорит.

      От Nick010s:
      Или может они остались зажжёнными от его предшественника?

      Они гаснут после смерти предшественника.

      От Nick010s:

      Не хочу гадать, но так как это именно Реман ввёл обряд коронации, то, быть может, ритуал, необходимый для возможности надеть Амулет, стал частью коронации именно с его подачи?

      Возможно. Мне кажется, что алессианская династия не прерывалась, следовательно, правителям не было необходимости ритуально передавать драконорождённость, поскольку в таком случае она всё ещё передавалась по крови. А вот Реману уже пришлось проводить манипуляции с Огнями.

      С другой стороны, информация о том, что именно Реман ввёл обряд коронации, идёт только из "Разновидностей веры" (которые кое-где неточны), и слова о коронации прямо противоречат словам о непринятии титула, а в последнее мне верится больше из-за источников, в которых об этом говорилось, они более надёжные.

      Возможно, под "обрядом коронации" в "Разновидностях веры" подразумевалось не само вхождение на императорский престол, а именно зажигание Огней. Тогда противоречия не возникает.

        Загрузка редактора
    • От Scarab-Phoenix:

      Возможно, под "обрядом коронации" в "Разновидностях веры" подразумевалось не само вхождение на императорский престол, а именно зажигание Огней. Тогда противоречия не возникает.

      Вот вот. Не с проста же Варен стремился зажечь Огни. На лиминальный барьер всем глубоко пофигу, он стремились узаконить свою власть.

        Загрузка редактора
    • Варен, пожалуй, про лиминальный барьер мог вообще не знать. Собственного Окато или Арктуса у него не было - из Абнура хороший политикан, но посредственный маг. А на месте Маннимарко я удостоверился бы, что о барьере никто не узнает.

        Загрузка редактора
    • Ну я же сказал, что я далёк от тонкостей лора. Про Манкара Каморана я спросил, потому что думал, что способный надеть Амулет Королей может и Драконьи огни зажечь. Однако в этом вопросе очень много мутного. Чего стоит одно выражение:

      «Но потому ли они [Императоры] могли это совершать [возжигать Драконьи огни], что уже являлись Драконорождёнными, или сам этот акт являлся знамением, что на них снизошло благословение Акатоша? Мы можем лишь сказать, что все это так и не так одновременно — сие есть божественное таинство».
      От Scarab-Phoenix: Они гаснут после смерти предшественника.

      Это правда. Но с появлением на свет Ремана тоже очень много вопросов. Если он происходит от рода Алессии, то его появление на свет иначе как чудом не назовёшь. Да он тогда может быть даже не человек в прямом смысле этого слова, а некто «повыше рангом». Вместе с ним вернулся в Тамриэль и Амулет Королей. А где одно чудо, там и другое, и третье. Ведь нет точных сведений, что именно Реман снова возжёг Драконьи огни? Или есть?

      Если же Реман, всё-таки, не потомок Алессии, и легенды выдуманы им (или его акавирскими советниками, не суть), чтобы утвердить его династию на престоле, то явно есть некий ритуал для того, чтобы получить возможность надеть амулет и возжечь огни. И чтобы утвердиться на троне окончательно этот ритуал и был чётко увязан с коронацией, хотя может проводиться и независимо. То есть будучи только драконорождённым нельзя просто так надеть амулет и возжечь огни. Для возможности одеть амулет нужен ритуал, который позже, благодаря стараниям Ремана, стали ассоциировать с коронацией.

      Опять же, куча вопросов без ответов…

        Загрузка редактора
    • От Nick010s:

      Это правда. Но с появлением на свет Ремана тоже очень много вопросов. Если он происходит от рода Алессии, то его появление на свет иначе как чудом не назовёшь. Да он тогда может быть даже не человек в прямом смысле этого слова, а некто «повыше рангом». Вместе с ним вернулся в Тамриэль и Амулет Королей.

      Затянитесь:

      И тогда появился Дракон Небес, окольцовывая их, Король Времени, символически пожирающий свой хвост, говорящий способом эфира (который по большей части есть сон): "Сим повелеваю я, что Реман постиг имперскую землю, и во имя его священного примера должен быть он тем, кем надлежит быть: из бессмертного огня, что сковывает небесное с земным, Светом созданный Человек - и Порядок, вскармливаемый вечно семенами, посеянными первым стазисом, сиречь Ану. И жёны его навечно разделят благодать Красы, если надлежит так - их верный аспект, навек застывший, молодо-сияющий до окончания дней. Аад семблио аурбекс, аад семблио аэ эльнохан, аэ на-сен-аэ-мантелла, дракохризалисану".

      От Nick010s:

      Ведь нет точных сведений, что именно Реман снова возжёг Драконьи огни? Или есть?

      По косвенным сведениям понятно, что они при нём горели. Он или не он? Кроме него, больше некому. Учитывая фантазию его создателя, я могу даже представить пошлую манеру, в которой были зажжены Огни.

      Насчёт легенды. Взглянем с позиции его современников. С одной стороны, Амулет носит? Носит. Огни горят? Горят. Даэдра не лезут? Не лезут. Значит, он драконорождённый. Помимо потомков Алессии, народ не знал других драконорождённых, поэтому могла быть выдумана какая угодно легенда о непорочном зачатии его от холма-кургана. С другой стороны, а почему вообще этой легенде не быть правдой (или хотя бы полуправдой)? Легенды о происхождении от Алессии могли быть не выдуманы, а просто исходили из неверных предпосылок. Можно точно сказать, что человек он не случайный и появился в Нирне не просто так. К тому же, можно буквально сказать, что его появление - действительно наследие и Алессии, и Договора её с Ака-Туском насчёт Амулета и Огней.

        Загрузка редактора
    • От Nick010s:

      Опять же, куча вопросов без ответов…

      Как всегда :)

        Загрузка редактора
    • От Scarab-Phoenix:

      Затянитесь:

      И тогда появился Дракон Небес...

      Шонни-этта что ли?

      Аад семблио аурбекс, аад семблио аэ эльнохан, аэ на-сен-аэ-мантелла, дракохризалисану".

      И как сие переводится?

        Загрузка редактора
    • От Kagrenak: И как сие переводится?

      Дословно, по моему, ммм, переводу, что-то вроде "Подобно миру, и подобно [эльнохан?], и мантеллаю, драконорождённым". Смыслово же, Акатош сказал что-то вроде "Будешь бессмертным правителем мира".

        Загрузка редактора
    • СПС

        Загрузка редактора
    • От Kagrenak:

      Шонни-этта что ли?

      Отдельный фрагмент, который наверняка будет включён в Шонни-Этту.

      "дракохризалисану" наводит на размышления. Дракооболочкаану.

        Загрузка редактора
    • ЛОЛ! ну вообще-то тема про то, что в скайриме нет видимых признаков Кризиса Обливиона и сказаний о нём. Ну вообще-то о войне драконов про которуюю говорят в скае, что она великая и все тамриэльская никто ничего не знает на островах самерсета, в Эльсвеере, чернотопье и много ещё где.

        Загрузка редактора
    • От Ночной охотник:
      все тамриэльская

      Да ладно. Где такое говорится?

        Загрузка редактора
    • От Ночной охотник:
      Ну вообще-то о войне драконов про которуюю говорят в скае, что она великая и все тамриэльская никто ничего не знает на островах самерсета, в Эльсвеере, чернотопье и много ещё где.

      Пруф, что о ней нигде не знают. То, что о ней не упоминали в играх и придумали только для Скайрима, причём нелепо вписали в историю - это одно. А то, что она якобы неизвестна никому - это другое.

        Загрузка редактора
    • От Scarab-Phoenix: А то, что она якобы неизвестна никому - это другое.

      То есть её неизвестность и то, что о ней никто не знает это совершенно разные вещи. Прошу просвятить меня( это не сарказм).

        Загрузка редактора
    • От Ночной охотник:

      То есть её неизвестность и то, что о ней никто не знает это совершенно разные вещи. Прошу просвятить меня( это не сарказм).

      Ты часто говоришь о белых медведях? Наверное, нет. Но из этого не значит, что их не существует или ты о них не знаешь.

        Загрузка редактора
    • От Scarab-Phoenix: Затянитесь…

      Затянулся. %) Это откуда? Вы с Кагренаком упоминали что-то под названием «Шонни-Этта». Что это? )

      И тогда появился Дракон Небес, окольцовывая их…

      …и вкратце, но заковыристо рассказал историю, описанную в «Реманаде», немного приоткрыв завесу тайны природы Ремана.

      По косвенным сведениям понятно, что они при нём горели. Он или не он? Кроме него, больше некому…

      Ну, раз такое дело с появлением Ремана, то может быть огни зажёг сам Акатош? Или маму Ремана, призрак Алессии, попросил это сделать. Ведь, когда новорождённого Ремана обнаружили, огни уже горели. Мог ли это сделать младенец?

      Ну ладно, я шучу, конечно, но при таких эпических, но туманных событиях чего только невозможно. :)

      …поэтому могла быть выдумана какая угодно легенда о непорочном зачатии его от холма-кургана…

      Нужно думать, что зачатие было не совсем непорочным. :) Судя по тексту Реманады, в которой говорится, что рыцари Хрола, вернувшись домой, ничего не рассказывали о его смерти, преисполнившись за него стыда.

      Хрол-то думал, что он любит призрак Алессии… А на самом деле ребёнок развивался внутри того самого холмика. Тем самым «Реман постиг имперскую землю». Или я что-то не так понял? Хм…

        Загрузка редактора
    • Nick010s
      Nick010s удалил этот ответ. Причина:
      Дубль
      09:16, августа 28, 2014
      Этот ответ был удалён
    • От Scarab-Phoenix: Ты часто говоришь о белых медведях? Наверное, нет. Но из этого не значит, что их не существует или ты о них не знаешь.

      Я не говорил что её не было, я сказал, что о войне драконов до скайрима никто не говорил и даже упоминаний не было.

        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.