ФЭНДОМ


  • Lelu02
    Lelu02 закрыл эту тему. Причина:
    15:15, мая 14, 2014

    Приветствую. Возник вопрос по статье http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F?cb=4961 . Меня интересует именно этот отрывок : "Также она рассталась со своим возлюбленным, одним из Рук Альмалексии (особый отряд Ординаторов), а позже приказала убить его." Окуда эта информация?  Я не припоминаю такого.

      Загрузка редактора
    • Квест из того же Tribunal "Пропавшая рука" по убийству бывшего ординатора Салоса Валора, выдаваемый самой Альмалексией по ходу основного сюжета аддона.

      Самого Валора, в общем-то, можно встретить в Морнхолде гораздо ранее прохождения основного квеста, в Годсриче. В любом случае, если вступить с ним в диалог и выбрать одну из фраз, он нападёт - конец предсказуем. Насколько также понимаю, квест вышеприведённый просто пропускается мимо, переходя на следующий этап, если ординатора Вы уже убили.

        Загрузка редактора
    • Извиняюсь, что встреваю... Но, насколько я могу судить, в 5той эпохе (или какая там по счету идет в TES Online... через 1000 лет после событий в скайриме), Альмалексия жива, и даже рулит целым альянсом...

      Либо Бесезда с дубу рухнула, либо Нереварин в Морроувинде что-то упустил и "приукрасил" свою победу для аналов истории :)

        Загрузка редактора
    • Аноним, ты видимо что то недопонял. 1000 лет ДО событий Скайрима. Конец Второй Эры, первый период междуцарствия.

        Загрузка редактора
    • От 176.100.156.82:

      Либо Бесезда с дубу рухнула, либо Нереварин в Морроувинде что-то упустил и "приукрасил" свою победу для аналов истории :)

      ... либо вы неслабо так ошиблись по уже вышесказанной причине. Внимательнее надо быть, такие временные расстояния путать непростительно.

        Загрузка редактора
    • Одного не понимаю. Альмалексия женщина Неревара. Когда неревар переродился)) почему он ей не вдул?)))

        Загрузка редактора
    • Может, потому что она фригидная стерва... Может, потому что она и при жизни Неревара уже трахалась в Вивеком... Может, возрастное ограничение... Может... Может... Может...

        Загрузка редактора
    • Сколько времени прошло-то... Да и с ума она сошла. Плюс, лично я склоняюсь к версии, что она причастна к убийству Неревара.

        Загрузка редактора
    • Няка, учитывая, что все, кроме самого Трибунала, утверждают, что этот самый Трибунал таки убил "Наставника" (а Вивек, так и вовсе иносказательно признаёт, что был инициатором и организатором убийства), правильно склоняешься...

        Загрузка редактора
    • От Shivetya:
      Может, потому что она фригидная стерва... Может, потому что она и при жизни Неревара уже трахалась в Вивеком... Может, возрастное ограничение... Может... Может... Может...

      Вообще, стоит вспомнить забавный момент перед отправлением Нереварина в Часовой город - Альмалексия "шепчет в ушко" нашем Нереварчику о "могуществе, которое он получит, заменив Соту Сила в Трибунале". Это, конечно, всё ложью обернулось, но всё же сценарий подобный.

        Загрузка редактора
    • Ребята, что это за реплейсер такой на скрине? Ссылка на него есть?

        Загрузка редактора
    • От 37.54.189.58:
      Ребята, что это за реплейсер такой на скрине? Ссылка на него есть?

      Есть.

        Загрузка редактора
    • От Nackyga:
      Сколько времени прошло-то... Да и с ума она сошла. Плюс, лично я склоняюсь к версии, что она причастна к убийству Неревара.

      И я.Трибунал убил Неревара или специально непомог раненому.И все они погибли И Вивек и Сота Сил.И естествено Альмалексия с красивой маской в Заводном городе.

        Загрузка редактора
    • От Сота Сил:

      И я.Трибунал убил Неревара

      Breaking news!!!

        Загрузка редактора
    • От Lore Crusader:

      От Сота Сил:

      И я.Трибунал убил Неревара

      Breaking news!!!

      Good news, everyone!

        Загрузка редактора
    • Кстати да, а откуда инфа, что Валор был именно любовником Айем? Нет, квест богини на его убийство есть, но намёка на личные отношения я там не помню. Он же вроде, наоборот, почуял, что "Милостивая Матерь Морровинда" не так уж чиста... и за это огрёб.

      И ещё - "По доктрине Храма, её предтечей является богиня Боэта, из старой религии данмеров." - с какого перепуга Боэтия - богиня а не дэйдрический принц???

        Загрузка редактора
    • От 37.147.215.184: ... с какого перепуга Боэтия - богиня а не дэйдрический принц???

      А с какого перепугу это не одно и тоже???

      А по отношениям - поищем пруфы. Прямо щас...

        Загрузка редактора
    • От Shivetya:
      А с какого перепугу это не одно и тоже???

      Ну типа аэдра и даэдра - субстанции разные...

        Загрузка редактора
    • От 37.147.215.184:

      Ну типа аэдра и даэдра - субстанции разные...

      Разные субстанции, представляющие собой суть одно и то же - божественные частицы Ану и Падомая. Разумеется, они все, аэдра и даэдра, есть "божества".

        Загрузка редактора
    • Ну не одно и то же. Они противоположны по сути и противопоставляются друг другу. В контексте мифологии TES назвать Молаг Бала или Меридию божеством - не совсем верно, этот термин применяется именно к Аэдра, к Восьми. Даэдра же ближе к "демонам". Не припомню, чтобы во внутреигровой инфе кто-нибудь поминал Принцев богами...

        Загрузка редактора
    • От 37.147.215.184: ... Не припомню, чтобы во внутреигровой инфе кто-нибудь поминал Принцев богами...

      Лол, вы же только что выше цитату из внутриигровой книги с этим самым поминанием привели...

        Загрузка редактора
    • От 37.147.215.184:
      Ну не одно и то же. Они противоположны по сути и противопоставляются друг другу.

      ... что не делает их не божествами.

      В контексте мифологии TES назвать Молаг Бала или Меридию божеством - не совсем верно, этот термин применяется именно к Аэдра, к Восьми. Даэдра же ближе к "демонам".

      А демоны кто?

      Даэдра бессмертны, причём именно в нематериальной сущности - это как минимум первый признак божественности.

        Загрузка редактора
    • От 37.147.215.184:
      В контексте мифологии TES назвать Молаг Бала или Меридию божеством - не совсем верно, этот термин применяется именно к Аэдра, к Восьми.

      Ну да, конечно, кроме Восьми никаких богов нет и не было.

        Загрузка редактора
    • От Shivetya:
      Лол, вы же только что выше цитату из внутриигровой книги с этим самым поминанием привели...

      Я? Где?

      От Rymilicon:
      ... что не делает их не божествами. А демоны кто?

      Даэдра бессмертны, причём именно в нематериальной сущности - это как минимум первый признак божественности.

      Условно - даэдра и есть.  Бессмертие можно отнести к признакам не только одной божественности. Демонов тоже, как правило, изгоняли а не убивали...

      От Lore Crusader: Ну да, конечно, кроме Восьми никаких богов нет и не было.

      А где я такое говорю? Ну ок, упирайтесь.

        Загрузка редактора
    • Rymilicon
      Rymilicon удалил этот ответ. Причина:
      Оверпостинг.
      11:56, июля 17, 2013
      Этот ответ был удалён
    • Rymilicon
      Rymilicon удалил этот ответ. Причина:
      Оверпостинг.
      11:56, июля 17, 2013
      Этот ответ был удалён
    • От 37.147.215.184:

      Бессмертие можно отнести к признакам не только одной божественности. Демонов тоже, как правило, изгоняли а не убивали...

      Как будто демоны не являются божествами, ей богу. У вас либо странное, либо недалёкое представления о божествах. Сами же мифологию вспоминаете, эй.

        Загрузка редактора
    • От 37.147.215.184:

      А где я такое говорю? Ну ок, упирайтесь.

      Вот же: "этот термин применяется именно к Аэдра, к Восьми". Я и говорю - как будто кроме Восьми больше богов никаких не существует.

        Загрузка редактора
    • Ыыыы... являются. Но откуда-то же разделение на "богов" и "демонов" появилось?

      Вы же понимаете, в каком плане меня удивило именование боэты "богиней". Сами данмеры исторически утверждали, что поклонялись даэдрам и Предкам. + живые боги АльмСиВи. На фоне этого "богиня Боэта" выглядит странно)

        Загрузка редактора
    • От Lore Crusader:
      Вот же: "этот термин применяется именно к Аэдра, к Восьми". Я и говорю - как будто кроме Восьми больше богов никаких не существует.

      Ну они ж там через запятую)) Это пример а не конечный список богов Нирна.

        Загрузка редактора
    • От 37.147.215.184:
      Ыыыы... являются. Но откуда-то же разделение на "богов" и "демонов" появилось?

      Такое разделение ошибочно. Есть боги, а они делятся (грубо говоря) на Аэдра и Даэдра. Это не считая богов-героев, Ану и Падомая, Ануиэля и Ситиса, обожествлённых смертных и прочая, прочая. Так вот, все они - боги.

      Вы же понимаете, в каком плане меня удивило именование боэты "богиней". Сами данмеры исторически утверждали, что поклонялись даэдрам и Предкам. + живые боги АльмСиВи. На фоне этого "богиня Боэта" выглядит странно)

      Понимаем. Но данмеры не говорили, что даэдра не являются богами ;-)

        Загрузка редактора
    • От 37.147.215.184:
      Ыыыы... являются. Но откуда-то же разделение на "богов" и "демонов" появилось?

      Когда Люцифер был низвержен с небес, а его сподвижники, такие же низвергнутые, стали демонами - если верить Библии.

      Вы же понимаете, в каком плане меня удивило именование боэты "богиней".

      Нет, не понимаю.

      Сами данмеры исторически утверждали, что поклонялись даэдрам и Предкам. + живые боги АльмСиВи. На фоне этого "богиня Боэта" выглядит странно)

      Тем не менее, в 4Э они тем же Предтечам (Азура, Боэтия и Мефала) поклоняются сродни АльмСиВи (сам же Трибунал у них в святые перешёл), что намекает.

        Загрузка редактора
    • А что есть бог? Бог - это тот/та, кому поклоняются. Формулировка однозначная и обжалованию не подлежит.

        Загрузка редактора
    • Я, например, тоже бог, если следовать этой формулировке.

        Загрузка редактора
    • От Lore Crusader:
      Такое разделение ошибочно. Есть боги, а они делятся (грубо говоря) на Аэдра и Даэдра.

      Но в разговорах и текстах оно присутствует. И более привычно, его "подмена" вызыает путаницу...

      От Lore Crusader:
      Понимаем. Но данмеры не говорили, что даэдра не являются богами ;-)


      Я имею в виду употребление термина а не суть явления. Но первая ассоциация со словом "боги" в контексте TES это аэдра а не даэдра.

      И не ставлю цельи анонимно поплеваться в TESвики, честно)) Чёрт, а всего-то было интересно, неужто Альма на самом деле крутила интриги с Руками...)

        Загрузка редактора
    • От 37.147.215.184:

      Я имею в виду употребление термина а не суть явления. Но первая ассоциация со словом "боги" в контексте TES это аэдра а не даэдра.

      Это уже с предпочтениями и взглядами жителей Тамриэля свазано, очевидно. Аэдра все такие хорошенькие, ещё и Акатош там, и Дибелла, и Мара, - а у Принцев Даэдра какие-то женщина-паук, голый человек с головой оленя, четырёхрукий красный бородач, данмерка-топлесс, кусок лавкрафта с тентаклями; так ещё и в жизнь смертных вмешиваются, в отличие от добрых аэдра. Вот вам и мнимое разделение на "злых демонов" и "добрых богов".

      Отсюда же идёт презрение, например, имперских людей к даэдрическим культам и их поклонению. НО! ведь поклонение аэдра и поклонение даэдра почти никак не отличимы! За исключением того, что Принцы могут ответить не очень хорошо.

        Загрузка редактора
    • От Shivetya:
      А что есть бог? Бог - это тот/та, кому поклоняются. Формулировка однозначная и обжалованию не подлежит.

      Эм... Данмеры поклонялись Предкам. Формально - просто своим пра-пра-пра-и-так-далее дедам и бабкам разной степени героичности. Это их обожествляло?

        Загрузка редактора
    • От Rymilicon:

      Это уже с предпочтениями и взглядами жителей Тамриэля свазано, очевидно. Аэдра все такие хорошенькие, ещё и Акатош там, и Дибелла, и Мара, - а у Принцев Даэдра какие-то женщина-паук, голый человек с головой оленя, четырёхрукий красный бородач, данмерка-топлесс, ЁРЖ с тентаклями; так ещё и в жизнь смертных вмешиваются, в отличие от добрых аэдра. Вот вам и мнимое разделение на "злых демонов" и "добрых богов".

      Отсюда же идёт презрение, например, имперских людей к даэдрическим культам и их поклонению. НО! ведь поклонение аэдра и поклонение даэдра почти никак не отличимы! За исключением того, что Принцы могут ответить не очень хорошо.

      Да знаю я это и даже не спорю))) Говорю же, вопрос в формулировке) Суть аэдра и даэдра одна, степень "вредности" разная) Но последних в разы реже именуют "богами".

        Загрузка редактора
    • От 37.147.215.184: Эм... Данмеры поклонялись Предкам.

      Ничего подобного.

        Загрузка редактора
    • Культ Предков, например?

        Загрузка редактора
    • От 37.147.215.184: Культ Предков, например?

      Культ Предков у альтмеров. У данмеров - культ предков. И да, это совершенно разные вещи.

        Загрузка редактора
    • О, ну если дело в одной заглавной букве... ок, культ предков, своих собственных. Заглавная подразумевала всего-то степень уважения. Ну так поклонение собственному прадеду - великому воину Дома Редоран, героически павшему под Призрачными Вратами, не приравнивает его к Дибелле и Мефале?

        Загрузка редактора
    • От 37.147.215.184:

      Но в разговорах и текстах оно присутствует. И более привычно, его "подмена" вызыает путаницу...
      Я имею в виду употребление термина а не суть явления. Но первая ассоциация со словом "боги" в контексте TES это аэдра а не даэдра.

      Подобное разделение распространено только у необразованного большинства населения, а также у других слоёв населения для простоты. На самом деле это неверное разделение. Но это знают только те, кто углубляется в мифологию ТЕС.

        Загрузка редактора
    • От 37.147.215.184: ... Ну так поклонение собственному прадеду - великому воину Дома Редоран, героически павшему под Призрачными Вратами, не приравнивает его к Дибелле и Мефале?

      Лол. А можно уже спросить, что вы знаете о культе предков?..

      Так-с, парниша упоминает лишь то, что был у Альмалексии "любимчиком". Альмалексия знает, что конкретно это значит, но, я щитаю, мы не страдаем тут все от такого сильного воздержания, чтобы подобную типа невинную фразу однозначно трактовать за "любовник". Покамест. Поправим-с...

      От Lore Crusader: ... Но это знают только те, кто углубляется в мифологию ТЕС.

      Или учащиеся филфака... Или внимательно слушавшие преподавателя истории в школе на теме о египетской/индийской мифологии... Если такового на школьных урока истории касаются, ессесно.

        Загрузка редактора
    • Rymilicon
      Rymilicon удалил этот ответ. Причина:
      12:52, июля 17, 2013
      Этот ответ был удалён
    • От Shivetya:

      Лол. А можно уже спросить, что вы знаете о культе предков?..

      Так-с, парниша упоминает лишь то, что был у Альмалексии "любимчиком". Альмалексия знает, что конкретно это значит, но, я щитаю, мы не страдаем тут все от такого сильного воздержания, чтобы подобную типа невинную фразу однозначно трактовать за "любовник". Покамест. Поправим-с...

      - То, что о нём написано во внутреигровых книгах Морры, например. Принцип функционирования Призрачного Предела, Обереги, Двери Ожидания, вопрошение Пре... пардон, предков о защите и совете. Вроде Богов обычсно о том же просят? И так же уважают...


      За инфу о Валоре мерси, а то уж было расстроилась, что проворонила интересный кусок диалога и почву для гипотез)

        Загрузка редактора
    • От 37.147.215.184:

      Да знаю я это и даже не спорю))) Говорю же, вопрос в формулировке) Суть аэдра и даэдра одна

      Ну вот видишь!

      Но последних в разы реже именуют "богами".

      Что не делает их не богами ;-)

      Ну так поклонение собственному прадеду - великому воину Дома Редоран, героически павшему под Призрачными Вратами, не приравнивает его к Дибелле и Мефале?

      Нет, в этом и разница между культом предков (всех подряд) у данмеров и культом Предков (вполне конкретных) у альтмеров. У первых не приравнивает, у вторых - очень даже приравнивает.

        Загрузка редактора
    • От 37.147.215.184: То, что о нём написано во внутреигровых книгах Морры, например.

      И что же там такое о нём написано?..

      ...И так же уважают...

      Ну вот, наконец-то...

      За понятием и принятием отличия культа предков от культа божества я пожалуй отсылаю вас в Древний Египет. Оба там представлены, оба сосуществуют единовременно - показательный пример.

      За "различием" между "демонами" и "богами" я отсылаю вас в Индию - пример показателен хотя бы тем, что большая часть мифологии мира в целом и ДП в частности слизана от туда.

      Ну и для общего развития: "демон" (δαίμων) с греческого - "божество". Символизирует, eh?

        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.