Собственно кого вы выбрали?И почему.....Сам просто не хнаю за кого быть
Собственно кого вы выбрали?И почему.....Сам просто не хнаю за кого быть
От Alphari:Благополучно забыв о несчастном норде который что-то там расследовал, ты получил кольцо...О предельце, а не о норде. И тебе ничто не мешает восстановить вселенскую справедливость и, получив кольцо, пришибить Тонара.
Может и пределец, в лицо их тяжело отличить порой. Справедливость конечно интересная, но разве довакин тогда не будет лицемером? Это ведь наша месть получается...
Минутка философии: Чем это будет отличатся от мести, ведь это действие исходит из вреда нанесенного нашей гордыне? Почему с громким криком о вселенской справедливости, эту справедливость определяет и исполняет сам довакин, но одновременно с этим ничего не делает для жизни горожан-предела?
Написал простыню для Alphari, но она не добавилась (ограничения по символам? слишком долго писал?), заново писать не буду, поэтому тезисно.
Alphari, я не против вашей точки зрения, я против того, как вы "подводите итоги". Подведение итогов должно быть непредвзятым и учитывать тот факт, что есть 2 стороны и игроки могут поддерживать любую из них, вы же на все смотрите строго с "произгойских" позиций, ибо у вас и землю изгои хотят вернуть свою (хотя она не их уже пол тысячелетия как и норды также считают ее своей с не меньшим основанием и для них изгои - это захватчики) и сравнения персонажей у вас всегда в стиле "О Тонаре говорю только в негативном контексте, о Маданахе не говорю плохо вообще" Слишком предвзято и необъективно по отношению к тем, кто считает, что норды правы, а изгои - нет. К слову я сам в конфликте скорее на стороне ричманов, хотя и прошел за Тонара в последней партии, но... необъективность - это нехорошо.
Кайтэн, ну, будьте проще, судя по вашему "убить всех человеков" вы и сами эту статью только что прочли, но это не мешало вам рассуждать. Про деактивацию башен Нирна, кажется, было у Эшкинга в рамках этой же теории, а откуда он это взял я без понятия.
"О, теперь уже не знаем? А ведь не так давно вы же писали, что всё там в порядке со свободой вероисповедания и так далее."
Это как чайник Рассела. Можно предположить что угодно и сказать, "докажи что этого нет, ведь это может быть, правда?". Может быть что угодно. Но пока нам чего-то не показали, считается, что этого нет, а все предположения - не более чем домыслы. Угнетения кошаков по религиозному принципу нам не показали ни в каком виде, ни в виде диалогов, ни в виде книг, значит его нет. А "не знаем" я говорю потому, что прекрасно понимаю, что такое редкон и Беседка. У них сегодня нет, завтра есть, так что вполне могут и ввести. У них вон целой эпохи правления драконов не было и вот она вдруг появилась. Так что с позиции текущего лора все там в порядке со свободой вероисповедания и в принципе сейчас можно уверенно говорить, что на этой почве угнетения там нет, но по факту это ж Беседка, она может поменять что угодно и пока Эльсвейр не показали, лучше не зарекаться. Мне кажется это довольно очевидно.
"Для организации, вырезавшей 99,9% работавших на их территории агентов Клинков, проблема заранее разоблачить заговорщиков? Даже в далёком заснеженном Скайриме мы встречаем двух агентов-каджитов. А сколько их в солнечном Эльсвейре?"
Ну, не до такой степени Талмор всемогущий, чтобы перерезать прямо всех кошаков, способных произнести фразу "а у нас в Эльсвейре за поклонение Азуре нынче вешают". Вон даже их родного талморского Алинора и то слухи просачиваются, и беженцы попадаются, а тут по Скайриму шастают котокорованы, но ни от кого ни слова о религиозном угнетении. Хотя для кошаков Азура - что ваш Талос для нордов, если не круче и уж о чем-о чем, а о таком событии, как гонения на азурапоклонников хотя бы кто-то да обмолвился. То есть тут нет не то что восстаний, ладно, черт с ним, предположим что Талмор аки большой брат мгновенно выкорчевывет даже ростки бунта, но ведь нет даже слухов о том, что там что-то происходит нехорошее и кто-то вообще недоволен религиозной политикой.
Проблема в том, что мы видим такие религиозные гонения на территории Скайрима. Раз им не лень за тридевять земель слать своих юстициаров, можно представить, что они на своих землях творят.
Ну это совсем другое. Если предположить, что тексты Киркбрайта таки канон, то с Талосом случай особый, уничтожить веру в него - главная цель Доминиона, ну а если они не канон, то устраивать гонения в Скайриме Талмору имеет смысл хотя бы дабы плодить всяких недовольных Империей Ульфриков и ослаблять своего противника. То есть тут дело может быть вообще не в религиозной нетерпимости, о которой мы и говорим. Поэтому пример ничего не доказывает. Может быть ситуация в Скайриме - это тенденция, а может быть просто стратегический ход, а может быть исключение, вызванное тем, что речь именно о Талосе, а может быть все сразу.
А ещё я встречал одного босмера, чью семью талморцы в Валенвуде просто вырезали.
А я не встречал, ну или в диалоге это не всплывало. За что вырезали хоть? Босмачей злить опасно.
От Korristo: будьте проще, судя по вашему "убить всех человеков" вы и сами эту статью только что прочли, но это не мешало вам рассуждать.
Ага, учитывая что я её в своё время правил, делал я это, разумеется, не читая.
От Korristo: Про деактивацию башен Нирна, кажется, было у Эшкинга в рамках этой же теории, а откуда он это взял я без понятия.
Ашкинг и его теории на этом сайте котируются ниже плинтуса.
От Korristo: Но пока нам чего-то не показали, считается, что этого нет, а все предположения - не более чем домыслы.
Но нам ведь показали религиозные гонения ;) Значит они есть. И вот тут уже ваша сторона должна доказывать, что не везде.
От Korristo:
Так что с позиции текущего лора все там в порядке со свободой вероисповедания и в принципе сейчас можно уверенно говорить, что на этой почве угнетения там нет.С позиции нынешнего лора ничего об этом неизвестно.
От Korristo:
Ну, не до такой степени Талмор всемогущий, чтобы перерезать прямо всех кошаков, способных произнести фразу "а у нас в Эльсвейре за поклонение Азуре нынче вешают". Вон даже их родного талморского Алинора и то слухи просачиваются, и беженцы попадаются, а тут по Скайриму шастают котокорованы, но ни от кого ни слова о религиозном угнетении.Этим ребятам ещё домой ведь ехать надо. А всех резать и не надо. Пара десятков посаженных на колья тушек и фраза "а ещё отключим луны" очень быстро быстро загонит веру в подполье.
От Korristo:
но ведь нет даже слухов о томДа у нас о слухами в Скайриме вообще того, нет их. Даже о том, что творится в Хай Роке и Сиродиле ничего не известно, а ведь например про Хай Рок уж хоть что-то могли рассказать в связи с квестом Периайта
От Korristo: Ну это совсем другое. Если предположить, что тексты Киркбрайта таки канон, то с Талосом случай особый, уничтожить веру в него - главная цель Доминиона, ну а если они не канон, то устраивать гонения в Скайриме Талмору имеет смысл хотя бы дабы плодить всяких недовольных Империей Ульфриков и ослаблять своего противника. То есть тут дело может быть вообще не в религиозной нетерпимости, о которой мы и говорим. Поэтому пример ничего не доказывает. Может быть ситуация в Скайриме - это тенденция, а может быть просто стратегический ход, а может быть исключение, вызванное тем, что речь именно о Талосе, а может быть все сразу.
Да, это может быть политическим ходом. А может и не быть и Талмор таки религиозные фанатики.
От Korristo: А я не встречал, ну или в диалоге это не всплывало. За что вырезали хоть? Босмачей злить опасно.
Этнические чистки, со слов Дельфины, а в записке, которую мы находим на теле каджитского агента, сказано, что родители этого бойчи предатели. И Дельфина говорит, что Талмор такие чистки там регулярно проводит. Малборн, если что.
А что можно сказать о Тонаре? Гнида как есть.
С Маданахом и так все ясно по сюжету квеста и обсуждениям что велись тут раньше. Не пойму о чем там говорить.
Ну любил жизнь и решил работать с властью, потом вернул веру в битву. Убивал нордов по возможности и планирует вести свою войну. Последние годы выполнял приказы Тонара. Он знает что мы пришли за ним, но не нападает, даже не пытается натравить всех. Открыт к диалогу, принесет ваши вещи через своих агентов, одарит дружбой. Он в отличии от Тонара честен. Тот конечно по ясным причинам в тюрьму отправил, но гнида он еще та, да и доверять ему сложно... для его семьи там только деньги и важны.
Что еще тут добавить? Маданах отправлял на смерть своих людей... да это было.
Можно больше о самих изгоях и нордах сказать:
- Живут изгои себе на добром куске Маркарта.
- Контролируют дороги, рейдят людей.
- Властям плевать, ярл-имперец ноет вечно. ББ ярл - хочет решить проблему, но ресурсов нет.
- Ценность Маркарта - Маркарт. Там золотые шахты захватывают изгои... а они... эх.
- Норды живут за счет полу-рабского отношения к ним и каторги для преступников.
- Норды за 500 лет не решили проблему. Ни интеграции, ни убийств племен изгоев...
- 500 лет для нации не проблема. Они живут на своей земле, просто Норды забрали себе власть и начали их угнетать, при том факте что вся власть за стенами по большей части у изгоев.
- Работники убегают из-за рабского труда и отношений, достаточно посмотреть на орка и рабочих.
Они и видно почему те хотят убивать нордов, там не получится по другому.
Они будут убивать так или иначе, так что пусть бежит. Ведь результат конфликта пойдет Маркарту на пользу. Будь то победа одной из сторон, примирение или стимуляция напряжения в социуме и новая революция. В отличие от Тонора, его выбор явно ведет к затягиванию конфликта или его неизменности, хотя такое возможно и при Маданахе (но ведь шансы то есть).
Я тоже выскажу свое мнение. Немного освежил в памяти инфу об изгоях. Я все таки за Маданаха. Во время Великой войны Маданах вернул себе СВОИ земли, и начал наводить порядок там, довольно все было спокойно. Император Сиродила вроде как задумался над тем что бы разрешить предельцам иметь собственное королевство но не успел. Ярл Маркарта побежал к Ульфрику и попросил его о помощи, тот согласился и с братьями бури налетел на изгоев. Устроил там резню многих перебил а выживших посадили. Как то так
Играю в первый раз, все внимательно изучаю, читаю, выполняю все квесты, которые не развивают главный сюжет (специально не трогаю самый первый квест, не захожу к ярлу в вайтран) не выполняю квесты где надо делать сложный выбор, что бы позже к ним вернутся и посмотреть что будет в том или том случае. Шёл по крупинке, начиная с рифта, воровства, скрытности, нарочно оставляя напоследок запад скайрима. Только раз, ночью забегал в маркарт вроде бы ради Соловьев, не разговаривая ни с кем лишним, почистил подземки и так же в ночи испарился. Будучи превестником соратников, соловьем, архимагом, стражем рассвета, бардом, отстроив три поместья, купив недвижимость и став таном, во всех владениях кроме вайтрана и маркарта решил наконец то исследовать запад и наведался в город скопом взяв все задания и поговорив с каждым бродягой и собаками. Бомбануло так, что сижу это строчу. Поехали: город двемерский, значит люди живут вроде бы как на чужих рунах ладно... Иду. Убийство. Дальше бродяга отжимает деньги, без спроса дает задание в журнал, что бы я украл статую и принёс ему быстро. В аптечке мне говорят уходи. Фанатик тянет меня в дом, где происходит какая то вакханалия, я пытаюсь выйти и он пытается меня убить. Бегу дальше нахер, Какой то ненормальный подбрасывает мне записку о тайном сговоре. Мертвый норд висит в клетке на общем обозрении... Муравейник, люди отбросы, букет всех болезней скайрима.... Шахта с рабами, один из них говорит, что его бьют, а его друг боится говорить. .. Шахта - тюрьма. Встречный мужик угрожает мне и говорит про запах крови. Городом заправляет клан высокомерных уродов. Какой то носатый черт со слугами выставляют меня тоже. В замке... Мне надо уговорить даже могильщика что бы он пустил меня в зал мёртвых, захожу туда, там жрет трупы каннибалка и меня хочет приобщить. Старый маг извращенец занят, ему не до меня. Талморцы! Имперец легат? А где ярл? Хм... Спит. Решил спустится посмотреть, что там за сборище под храмом. упекают в тюрьму где сидят ребята, которые говорят, что вырежут всех нордов. Я видимо почувствовал, что это за городок. Пройду нейтральные квесты, остальные записываю в отложенные. Потом когда других не останется, обкраду всю одежду со стражи и с богачей, приду в город оборотнем, что бы никто не узнал и убью всех до единого кроме 3-4 персонажей. Умников, которые спрячутся в домах, тёмной ночью кинжалом, а канибалку и её богину сожру к чертовой матери
Тонар такой вонючий кусок г, что его в любом случае минусую. С изгоем сложнее, есть история, когда он захватил власть в Пределе и не стал развивать успех, а решил добиться признания Империи, то есть в последствии стать её частью, он все же не дурак, чтобы о независимости мечтать. Это был идеальный вариант. Без геноцида.
Всегда за Маданаха. Просто потому, что Серебряная Кровь более неприятен.
Хотя Изгои, конечно, те ещё фрукты. В ТЕСО они комшмарят пол-Скайрима и вообще помогают злым вампирам. Другое дело, что то, что творили серебряная кровь и Ульфрик, как раз ударило по цивилизованным изгоям, заставив их опять становиться размалёванными мраккультистами.
От 94.181.145.135: Хотя Изгои, конечно, те ещё фрукты. В ТЕСО они комшмарят пол-Скайрима и вообще помогают злым вампирам. Другое дело, что то, что творили серебряная кровь и Ульфрик, как раз ударило по цивилизованным изгоям, заставив их опять становиться размалёванными мраккультистами.
Это да, думаешь - зверьё эти предельцы, а вспомнишь, что Ковенант да Доминион на захваченных территориях с мирными жителями делает, или про те же клетки с рабами на Вварденфелле, как режут своих же норды и высокие эльфы - а нет, нормальные ребята эти предельцы для Второй эры, ничем не отличаются от тех же нордов, орков, бретонов и альтмеров))))